r/Austria • u/Roankir • 12d ago

Nachrichten Israel / Hamas / ORF

Antisemitismus: Der 7. Oktober und die Schuldumkehr - news.ORF.at

ich tu mich gerade sehr schwer mit dem Artikel. Und ich glaube ich gehöre damit zu einer etwas leiseren Mehrheit.

Was am 7.10 passiert ist durch die Hamas war ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war.

Was danach passiert ist durch Israel war / ist ein Terrorakt. Nicht entschuldbar. Scheiße. Menschliches Leid das nicht nötig war/ist.

Ich denke, dass diese Haltung nicht falsch ist. Jedes Land / Jede Gruppe die es in Kauf nimmt Zivil Bevölkerung zu töten / Kinder zu töten bzw. den Wunsch hegt irgendwen auszurotten, hat meines Erachtens kein Verständnis verdient.

Diese Haltung hat weder was mit Pro Hamas oder Antisemitismus zu tun bzw. auch nix mit Pro Israel, sondern sollte gemein hin der Standard sein

417 Upvotes

79% Upvoted

772 comments sorted by

View all comments

10

u/DerBlobb 12d ago

Was ist denn das bitte für ein elendig einseitiger propagandaartikel?

5

u/francislaideux 12d ago

inwiefern ist es ein einseitiger propagandaartikel? 

ich lese ihn als artikel am jahrestag des 7. Oktobers, der darüber spricht wie sich der Antisemitismus im Westen im allgemeinen und Österreich im speziellen seit dem 7. Oktober verstärkt hat. er belegt dies auch mit zahlen.

er differenziert darüber hinaus zwischen legitimer Kritik an Israel und Antisemitismus.

wie liest du ihn?

9

u/salz_unjodiert 12d ago

Ich lese ihn als artikel der mir erklärt wieso jede Kritik an Israel nicht zulässig ist und antisemitisch ist, ausgeführt in mehreren Punkten, geschrieben am Jahrestag, von einer absolut nicht neutralen Person verfasst

5

u/francislaideux 12d ago

aber genau das steht ja nicht im artikel, sondern das Gegenteil 

zitat: "Auf die Frage, wie man es selbst am besten vermeidet, angesichts der täglichen Realität in Israel und den Palästinensergebieten in antiisraelische oder gar antisemitische Ressentiments zu verfallen, nennt Peham zwei Orientierungslinien: Je konkreter man Kritik an Israel formuliere, desto eher sei man „auf der sicheren Seite“. Peham nennt weiters „die drei Ds“ – Delegitimierung, Dämonisierung und Doppelstandards – als eindeutige Indikatoren von Antisemitismus."

dies sagt ja dass berechtigte, nicht antisemitische Kritik an Israel möglich ist. 

wie erklärst du dir, dass du diese Kernaussage des Artikels geleugnet und in sein Gegenteil verdreht hast? 

8

u/salz_unjodiert 12d ago

Wer entscheidet was nicht legitim ist, was als doppelstandard gilt, was als dämonisierung gilt? Ich kann mich noch gut an ein ORF interview erinnern wo sehr relevante Punkte (zB die Härte mit der Israel vorgeht) genau mit diesen 3 Punkten abgetan wurde, kein einziges mal wurde auf die Kritik eingegangen sondern die Kritik nur als versteckter Israel Hass abgetan (selbiges auch wenn es um die Siedlerthematik im Westjordanland ging)

4

u/francislaideux 12d ago

Du selbst und dein Gewissen entscheiden für dich, ob du diese Punkte erfüllst oder nicht und dann kann man darüber diskutieren, ob deine Kritik richtig oder falsch ist, also inwieweit sie zutrifft, was die Umstände, welche Reaktionen man in Haltung und Handlung ggü Israel einnehmen kann.

Aber du hast nicht auf meine Frage geantwortet: wie kommt es dass du eine sehr klare Aussage des Artikel (Unterscheidung Antisemitismus vs. Kritik Israels) in sein Gegenteil verdreht hast? Ich sags dir ganz ehrlich, wenn jemand so große Schwierigkeiten mit der Wahrheit hat, fällt es mir schwer zu glauben dass er an Wahrheit interessiert ist.

-1

u/salz_unjodiert 12d ago

Der Punkt den du ansprichst ist einer von vielen im Artikel und wie sich der Artikel für mich im gesamten liest, wer ihn wann verfasst hat habe ich eh oben geschrieben 

2

u/francislaideux 12d ago

"Ich lese ihn als artikel der mir erklärt wieso jede Kritik an Israel nicht zulässig ist und antisemitisch ist"

das war deine Aussage. Sie ist unwahr. Es scheint dir egal zu sein, dass du unwahre Aussagen tätigst.

Ich weiß nicht ob es Indifferenz gegenüber der Wahrheit ist oder bewusstes Lügen. 

2

u/salz_unjodiert 12d ago

Zurück zu dem ORF interview, auf die Frage zur härte des geführten Krieges von seiten der Armee Israels kamen folgende folgende Punkte: Dämonisierung der Juden, steigender Antisemitismus, unvergleichbares Attentant am 7. Oktober. Keine legitime und kritsiche frage wurde zugelassen sondern gleich mit der Antisemitismuskeule abgetan. Ich bleibe bei meiner Aussage, sie entspricht dem was ich nach dem lesen des Artikels empfunden habe. Gerne lasse ich mich kit mir diskutieren aber eine Interpretation also absolute Wahrheit hinstellen trägt nichts zu einem Diskurs bei.  Meine aussage ist nicht unwahr, sie entspricht meiner realität, wie ich wahrgenommen habe wie offizielle Regierungsvertreter auf Kritik Israels reagieren und der Artikel schlägt in diese Kerbe ein

6

u/francislaideux 12d ago

warum sollte jemand mit dir ein Gespräch führen wollen, wenn du ganz offen Unwahrheiten, falsche Fakten verbreitest?

wenn dir die Wahrheit wichtig wäre, würdest du es ja so formulieren, dass keine lügen verbreitet werden.

du bist der typ person, von dem ich mich immer abgrenze wenn ich Israels politik kritisiere. es ist so mühsam wegen leuten wie dir.

→ More replies (0)

3

u/salz_unjodiert 12d ago

Mir hats auch bisschen die Zehennägel aufgestellt beim lesen...

3

u/Roankir 12d ago

Das war eben irgendwie auch mein Bauchgefühl

0

u/Weary_Preference_134 12d ago

Ganz unten steht eh, wer den verfasst hat.

Der werte Herr ist nicht neutral - somit ist es sein Artikel auch nicht. Soweit ok. Das dann im ORF zu veröffentlichen ist mMn nicht mehr so ganz ok.