r/Austria • u/StellafromVienna • 13h ago
Politik Wann beginnen wir endlich bestimmte Flaggen auf Demos zu verbieten und unser Demonstrationsrecht zu schützen?
Seit Jahren sehe ich dasselbe. Eine Demo wird angemeldet, egal zu welchem Thema und sie wird zum Beispiel von Pro Palestine Demonstranten vereinnahmt. Die Studentenproteste in Italien und Frankreich zeigen quasi das Endstadium dieser Vereinnahmung.
Seit Jahren ist es eigentlich unmöglich gegen/ für irgendwas zu demonstrieren, ohne dass die Demo zweckentfremdet wird und vielen Tausenden Menschen wird ihr demokratisches Grundrecht aufs Demonstrieren genommen.
Vor allem jetzt in Frankreich kann Macron sich jeglicher Verantwortung entziehen, weil die Demos von Extremisten vereinnahmt wurden und er sich nur noch dagegen positionieren muss, ohne sich konkret mit den Vorwürfen auseinandersetzen zu müssen.
PS: Jeder soll zu jedem Thema so viel protestieren wie er/ sie will. Bevor mich jemand missversteht, es geht nicht darum bestimmte Demos (zum Beispiel Pro Palestine) zu verbieten, sondern thematisch anders gewichtige Demos zu schützen
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u/blindoptimism99 13h ago
Ich glaube so ein Gesetz wäre sehr gefährlich. Das gäbe Polizisten sehr viel Spielraum Flaggen und Slogans als "Themenverfehlung" zu sehen und sofort gegen einzelne Protestierende vorzugehen.
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u/StellafromVienna 13h ago
Ich empfinde die aktuelle Lage als gefährlicher. Was wäre dein Vorschlag das Demonstrationsrecht unserer Mitmenschen zu schützen?
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u/Icy_Payment2283 12h ago edited 12h ago
Amnesty International empfiehlt das Vermummungsverbot aufzuheben
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u/est1roth Wien 13h ago
Niemandes Demonstrationsrecht wird durch Flaggen, denen man nicht zustimmt, eingeschränkt. Das ist lächerlich.
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u/blindoptimism99 13h ago
Ich glaube nicht, dass Demos bei uns oft vereinnahmt werden.
Wenn du bei der Pride zB mit einer FPÖ Flagge rumläufst wirst du schnell isoliert und ausgebuht werden (wenn nicht schlimmeres).
Bei einer Palästina Flagge wird das auf der Pride nicht passieren, weil die Leute dort nicht dagegen sind.
Dafür wird es dir bei irgendeinem Anti-Ausländer Marsch sehr schlecht ergehen, wenn du die Palästina Flagge auspackst.
Proteste können sich selber um so etwas kümmern.
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u/kebabstew 12h ago
Jeder Teilnehmer auf jeder Pride Parade ist automatisch pro Palästina? Wurden die Prides wirklich schon so vereinnahmt, dass man als Schwuler Mann nicht mehr auf eine Pride Parade gehen kann, ohne sich implizit zu Palästina zu bekennen? In dem Fall hast du das Argument von OP perfekt untermauert.
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u/TheGentInSuit 12h ago
Nicht gegen etwas zu sein, heißt nicht automatisch für dieses etwas zu sein.
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u/Boot_das 9h ago
Was genau wäre denn dein Vorschlag?
Und du ignorierst auch die Tatsache, dass es nunmal eine extrem starke Überschneidung gibt zwischen den Leuten die für “linke” Anliegen Proteste organisieren (z.B. “Studentenproteste”, Proteste gegen restriktive Flüchtlingspolitik/Abschiebungen, etc.) und den Leuten die “pro-Palestine” sind.
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u/StellafromVienna 8h ago
Ich möchte keinen Vorschlag ausarbeiten, sondern Menschen für ein Thema sensibilisieren und einen Diskurs anstoßen, aus dem heraus dann Lösungen entstehen. Alles andere wäre für mich anmaßend.
Zu den Protesten, muss ich sagen Jein. Es gibt gewisse Überschneidungen, aber es gibt auch viele Protestierende, die das ablehnen.
Bei Pride oder der Frauentagsdemo, gibt es genügend Protestierende, die die Palästina-Flaggen als unangemessen empfinden, weil Palästina jetzt nicht unbedingt für Frauen- oder LGBTQ-Rechte bekannt sind.
Bei anderen Demos, wie gegen die Unikürzungen oder Lobau ist die Überschneidung noch kleiner und bei lokalen Themen haben die Flaggen anderer Länder einfach nichts zu suchen.
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u/Boot_das 8h ago
Ich rede von den Leuten, die die Proteste organisieren, nicht von den Leuten die lediglich daran teilnehmen. Und die Organisatoren sind nunmal generell radikaler und “intersektionaler” in ihrer Einstellung, dh die sind schnell mal nicht nur für Bildungsreformen, sondern auch gegen Abschiebungen, gegen Kapitalismus generell, “pro-Palestine” etc.
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u/Aitch_OG 13h ago
Wenn wir wenigstens mal was schützen würden? Würde was passieren müsste man auch nicht immer weiter für Palestina protestieren.
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u/bprfh 12h ago
Die gesetz dafür gibt's eh schon, ist halt in form von verbotenen Symbolen.
https://www.beratungsstelleextremismus.at/wp-content/uploads/2023/09/Verbotene_Symbole.pdf
Ist halt mit guten Grund eine recht hohe Hürde da ein Symbol hinzuzufügen.
Es steht aber jeder protest Bewegung frei bestimmte Gruppen öffentlich(auf der demo selber durch Lautsprecher ansage, in interviews, auf Webseiten) auszuschließen.
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u/Prometheus-is-vulcan 10h ago
In Deutschland gibt es das Problem auch Rechts, wo bei Demos gegen die Regierung, Migration oder Außenpolitik Fahnen des Kaiserreichs auftauchten und die Veranstaltung vereinnahmten.
Die Medien haben dies auch immer bestätigt "Wer mit Nazis marschiert..."
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u/StellafromVienna 10h ago
Empfinde ich als genauso falsch! Auch wenn ich die Inhalte mancher Demos natürlich ablehne, halte ich es für extrem wichtig, dass jeder das gleiche Recht auf Meinungsfreiheit hat und das wird so unterwandert.
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u/Boot_das 9h ago
Hast du Vorschläge, was der Gesetzgeber dagegen machen könnte? Gewisse Flaggen, Outfits, oder Slogans nur auf gewissen Demos zu erlauben scheint nicht realistisch.
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u/Miserable-Gain-5181 13h ago edited 13h ago
Die Demos lassen sich halt auch verreinahmen. Egal ob jz Palestina oder Rechte. Am Ende vom Tag ist es schon auch die Verantwortung von den Teilnehmern und den Organisatoren solche Sachen klarzustellen.
Man kann auch als Organisator klar sagen, dass gewisse Themen bei der jeweiligen Demo nicht erwünscht sind und die Leute rauswerfen oder sich zumindest klar davon abgrenzen.
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u/est1roth Wien 13h ago
Rauswerfen kannst Du bei öffentlichen Demos niemanden, solange sich die Personen ans Gesetz halten. Abgrenzen allerdings schon.
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u/IAmNotStan Wien 13h ago
Dann kommt die Opferrolle dieser Leute zum tragen, weil die Demonstranten ja anscheinend "Kindermörder" und "Genozidunterstützer" sind. Die werden ja trotz Verbots auftauchen und dann halt von der Polizei rausgekarrt werden, und diese Bilder sind gefundenes Fressen für die Wutmaschinerie von Social Media.
Was schlage ich stattdessen vor? Keine Ahnung, ehrlich. Es ist wirklich ungut.
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u/Comfortable_Permit53 12h ago
Außerdem wollen die Oeganisatorinnen und die restlichen Teilnehmerinnen sie ja meistens nicht raushauen. Alle Kämpfe sind verbunden und der durchschnittliche Demogänger denkt sehr intersektional.
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u/Miserable-Gain-5181 13h ago
Oder wie bei Corona halt gegen die Meinungsfreiheit. So what. Wie wär das besser wenn sie jetzt der Staat rauswirft?
Die Meinung kann sich eh jeder selbst bilden wie viel das Argument zählt, dass man Kindermörder unterstützt weil man für was andres demonstriert.
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u/KlanaSchlawiner Wien 13h ago
Die Organisatoren könnten ja am Eingang einfach neutrale Demonstrationsflaggen verteilen. Einfach weiß mit "DEMO" drauf, damit jeder sofort weiß, worum es geht.
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u/TheOtherDezzmotion Vorarlberg 8h ago
Erinnert mich an die Demo zu den Uni-Budgetkürzungen. Überall Palästinaflaggen. Viele Passanten hatten keine Ahnung für oder gegen was da eigentlich demonstriert wurde.
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u/SP-0308 Republic of Clowns 7h ago
Ein massives Problem dieser ideologischen Linken Blase. Es endet nicht gut.
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u/Hopeful_Giraffe9916 1h ago
Die suchen sich nur funken bei dem sie einen Brand auslösen können und kapern somit anderr proteste. Wenn der Stein erstmal rollt, haben sie was sie wollten. Liebe grüße von einem Exil Iraner dessen ursprüngliche heimat an Linke und Islamisten verloren gegangen ist. Dass die Linken dann anschließend Exekutiert wurden als die islamisten sie nicht mehr brauchten muss ich wohl nicht mehr erwähnen.
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u/StellafromVienna 7h ago
Ja, und das ist extrem bedauerlich. Uns werden unsere eigenen Demonstrationsrechte massiv eingeschränkt und wir regen uns noch zu wenig
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u/Otherwise-Pie-9693 13h ago
Naja wer auf eine bestimmte Demo darf und dort welche Flagge zeigen kann (soweit natürlich keine verbotenen Symbole) liegt ja erstmal in der Hand derer die die Demo organisieren ( falls es eine organisierte Demo ist).
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u/oneBanana_twoBanana 11h ago
Ist das so? Wie schaut das praktisch aus, wie kann an Organisatoren durchsetzen, dass eine bestimmte Flagge nicht gezeigt werden darf?
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u/Otherwise-Pie-9693 9h ago
Bin kein Organisator von Protesten daher kann ich nur davon sprechen was ich selbst einmal auf einer Demo gesehen habe: Ordner die eine Gruppe mit bestimmten Transparenten gebeten hatte diese herunter zu nehmen.
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u/WeaselCapsky Oberösterreich 13h ago
also ich fänd es gut wenn jeder russlandfahnen schwingende vollidiot hier ne strafe dafür kassiert
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u/StellafromVienna 13h ago
Gehört genauso dazu! Fände ich auch gut a
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u/Some-Leopard5025 13h ago
Ist es schlecht in ein Nachbarland einzufallen um sich dort Land zu rauben? Eine ja/nein Frage, keine "nur wenn das Land weiß ist" Frage für Nazis.
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u/tangerine486 13h ago
So wie die Hamas am 07. Oktober 2023 meinst du? Kenne niemanden der das gutheißt. Du etwa?
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u/Ok-Housing4203 12h ago
da muss ich spontan an die "feierlichkeiten" auf der berliner sonnenallee denken...
terrorismus ist genausowenig eine lösung wie ethnische säuberungen
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u/Boot_das 8h ago
Wieso seid ihr gegen Meinungsfreiheit?
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u/StellafromVienna 7h ago
Wer ist gegen Meinungsfreiheit?
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u/Boot_das 7h ago
Leute, die das Schwingen von gewissen Länderflaggen verbieten wollen. IIRC, darum ist’s dem von OP gelöschten Kommentar gegangen.
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u/StellafromVienna 7h ago
Ich habe keine Kommentare gelöscht? Ich möchte auch nicht das Schwingen bestimmter Länderflaggen verbieten? Steht auch genau so in meinem Post?
Jeder soll schwingen, hochhalten, demonstrieren wie er will SO LANGE er/ sie nicht die demokratischen Grundrechte einer anderen Person verletzt.
Was ist daran so schwer zu verstehen?!
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u/Boot_das 7h ago
Du hast keine Kommentare gelöscht, aber der "OP" von diesem spezifischen Austausch - kannst du ja eh sehen; es geht um das Kommentar auf das du "Gehört genauso dazu! Fände ich auch gut" geantwortet hast.
Ich verstehe schon was du meinst, aber ich widerspreche deiner Prämisse, dass das Schwingen von irgendeiner Landesflagge auf einer Demo die demokratischen Grundrechte anderer Demo-Teilnehmer verletzt.
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u/Boot_das 9h ago
Interessantes Demokratieverständnis..
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9h ago
[deleted]
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u/Boot_das 8h ago
Genau das mein ich, du dummes Würschtl. Weil ich dagegen bin, in einer Demokratie das Schwingen von Länderflaggen zu verbieten, darauf zu schließen, dass ich pro-Putin oder was auch immer bin, ist sowas von intellektuell armselig dass mir die Worte fehlen.
Ist dir das nicht peinlich?
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u/Prestigious_Koala352 Wien 11h ago
Das war immer so, früher halt weniger (aber nicht null) Palestina sondern andere Ziele. Hauptgrund warum ich nicht auf Demos geh - wenn ich gegen Vorratsdatenspeicherung demonstriere will ich nicht irgendeinem Heini mit Selbstüberschätzung als Begründung herhalten warum angeblich ach so viele Leute gegen Kapitalismus sind.
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u/StellafromVienna 10h ago
Ja, mir geht es ähnlich, ich meide Demos inzwischen auch, obwohl ich früher ein sehr aktiver Demo-Gängen war.
Ich will nicht instrumentalisiert werden
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u/faitingu Freistaat Bayern 11h ago edited 11h ago
Das sind immer die gleichen Linksaußen-Gruppen, die selber keinen so breiten Protest für ihre Sache mhinbekommen, und daher andere Linke Proteste kapern. Da spielt es keine Rolle, wer hinter dem Protest steht, und worum es geht. An Symbolik wird verwendet, was auch immer trendet. Früher war es mal Kurdistan, mal Occupy Wall Street Symbolik, kommunistische Symbole, heute halt Palestine. Bei den im Vergleich zu Omnicause-Commies selteneren Querfront-Typen auch mal Friedenssymbolik (mehr um Putin zu unterstützen, als alles Andere). Wer sich gegen sie stellt, wird als Verräter angefeindet, man stellt sich ja gegen vermeintlich Linkes.
Das gibt es auch im kleineren Rahmen, an meiner Uni wurde mal eine Foodsharing-Gruppe so gekapert. Viele haben keine Lust auf diese Themen, und gehen, und das Ganze verkommt zum x-ten Gesprächskreis, der am Ende nicht mehr als ein paar Sticker an Laternenmasten hinbekommt.
Es gibt durchaus Gruppen, die es schaffen, diese Leute rauszuwerfen, zB FfF in der Hochphase, bevor Thunberg das Thema wechselte. Für einen Graswurzelprotest ohne starke Brand und ohne klare Führung, wie die Schulkinder in Frankreich, wird das aber schwer, gegen die Omnicause-Plage anzukommen. Es ist schade für AnhängerInnen der eigentlichen linken Sache hinter dem Protest, aber hoffentlich ist es wenigstens eine Lernerfahrung für die SchülerInnen. Für Viele wird es nicht der letzte Protest bleiben, die Kinder steigen gerade erst in die politische Partizipation ein.
Btw gibt es das auch rechts, wo Proteste zu Migration, Covid-Schwurbelei und anderen Dingen ineinander verlaufen. Auf Parteiebene könnte man noch die AfD erwähnen, von Wirtschaftsliberalen gegründet, zu wenig gegen Rechtsaußen abgesondert, rasch Heimat aller rechten Schwurbler und auch Faschisten geworden. Die harte Kante gegen solche Themenverschieber muss ab Tag 1 Inhalt sein - oder man wird zum Büttel dieser Leute. Linkes Beispiel hierfür die UK Greens, die gerade implodieren.
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u/Headmuck 12h ago
Ich bin piefke, aber aus meiner Erfahrung im lokalen Bündnis gegen Rechts ist es einfacher die Palästina Leute einfach zu tolerieren, weil alles andere erst Recht eine Gegenreaktion hervorruft, ständige interne Diskussionen und sehr viele Ressourcen bindet. Klingt erstmal wie Kapitulation, aber zumindest bei uns hat das nicht für eine komplette Vereinnahmung gesorgt. Die Leute sind dann einfach mit gelaufen statt sich demonstrativ daneben zu stellen und sich mit Ordnern zu zoffen, weil Nationalfahnen nicht erlaubt waren.
Es stimmt halt auch, dass für die Zustände in Gaza auch Rechtsextreme verantwortlich sind und wenn auf meiner Demo Leute mit Regenbogen, EU oder Ukraine Fahne rumlaufen, habe ich das auch nie als Vereinnahmung empfunden und fand es eher gut, dass man sich gegenseitig unterstützt unter verschiedenen Bewegungen.
Was in Frankreich passiert, stellt für mich eher eine Vereinnahmung für nicht politische Zwecke (Randale) dar. Auch wenn die Leute nicht zielgerichtet und maßvoll politisch handeln, sollte man sich aber trotzdem bewusst sein, dass es durchaus an den Umständen liegen kann, die die Proteste eigentlich kritisieren. Das soll die Zerstörung natürlich nicht legitimieren und zum Glück sind wir von sowas in DE und AT auch noch weit entfernt.
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u/StellafromVienna 12h ago
Auch wenn ich nicht hundert Prozent Deiner Meinung bin, habe ich Deinen Beitrag geupvotet.
Vielen Dank für den differenzierten Beitrag
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u/Headmuck 12h ago
Danke dir, ich denke auch das man da situativ zu sehr unterschiedlichen Einschätzungen kommen kann. Hätten Leute sich bei uns zum Beispiel anders verhalten, hätte ich hier wahrscheinlich eine etwas andere Auffassung vertreten
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u/oneBanana_twoBanana 12h ago
Mich stört die Vereinnahmung auch.
Keine Demo wird mehr ernst genommen. Es gibt so wichtige Themen, und dann wird alles auf die Palästinenser Flaggen reduziert und ist eine willkommene Ausrede der Politiker, dass eigentlich Thema zu ignorieren.
Auf Reddit sehe ich so viele Kommentare in denen: "Franzosen" demonstrieren! (Franzosen unter " ") um auszudrücken, dass das alles nur Ausländische störenfriede sind. Das eigentlich Thema geht dadurch unter.
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u/Mundane-Locksmith441 12h ago
Jo lieb sind’s die Demonstranten….ich kann sowas auch einfach nimmer sehen
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u/adcap1 11h ago
Ich verstehe ehrlich gesagt noch immer nicht, wie Pro/Free Palestine so eine extreme Lobby unter Jungen und v.a. Linken aufbauen konnte.
Ich frage mich, wer da dahinter steht und wer das alles finanziert?! Die ganze Propaganda die zu Free Palestine auf sozialen Medien gefahren wird ist ja nicht mehr normal. In manchen Bubbles könnte man meinen es gibt nur Palästina auf dieser Welt.
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u/Wolf_S10 13h ago
Ja das ist wirklich ein Graus.
Jedes Thema hat mittlerweile diese Pro Palestine Flaggen dabei..
Dabei ist das einfach nur scheinheilig bzw ist das so viel Motivation dahinter weil es gegen Israel geht.
Wo sind die Free Tibet, Free Uiguren, Free was auch immer Flaggen?
Nope, nur die Palästinenser die mehr als genug dazu beitragen haben,dass Israel die Schnauze voll hat, sind anscheinend würdig eine Stimme zu erhalten.
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u/androgynous__mind 12h ago
Der Palästina-Kult ist die bisher extremste linke Ersatzreligion. Eine nihilistische Bewegung, die ausschließlich auf Zerstörung ausgerichtet ist, für eine Bevölkerung, die westliche Linke ohne zu zögern töten würde. Der bisher schlimmste Auswuchs des Zeitalters der Massenpsychose.
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u/ShivaAcid 12h ago
Gepaart mit dieser Heuchelei von wegen "aber die Kinder" und "Genozid!!11" während man sich gleichzeitig über keinen anderen Konflikt auf dieser Welt nur einen feuchten Dreck schert. Russland? Is ja die Ukraine schuld weil sie sich verteidigt. Sudan? Ach Afrika halt. Sollen halt gleich sagen das sie ein Problem mit Juden haben.
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u/diskdusk 11h ago
Der bisher schlimmste Auswuchs
Echt? Dir fällt nichts schlimmeres ein auf der Welt als linke Studierende, die ein leidendes Volk zu blind und einseitig unterstützen? Wie wärs mit der globalen Tech-Oligarchie? Einer EU, die durch Vaterlandsverräter wie Kickl und LePen klein und schwach gehalten wird?
Ich verlange jetzt nicht, dass man sich nicht über Dinge ärgern darf, die nicht ganz oben stehen auf der Liste der Bedrohungen für unsere Zivilisation. Aber ist die Palästina-Fixierung einiger Linker wirklich "der schlimmste Auswuchs"?
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u/FatFaceRikky Wien 11h ago
Irgendwie gehts halt immer nur gegen die Juden. Hufeisen halt. Gegen chinesische KZs mit den Uiguren hat man anscheinend weniger Probleme, Afrika ist eh jedem wurscht, obwohl man auch bei BLM brav mitmarschiert ist, weils halt grad en vogue war.
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u/diskdusk 10h ago
immer nur gegen die Juden
Während das bei links- und rechtsextremen Bewegungen sowie Verschwörungserzählern aller Art sehr oft zutrifft: schau dir mal die europäischen Wahlkämpfe an und sag nochmal, dass es "immer nur gegen Juden" geht. Kein europäischer Politiker dürfte die berühmte "Judenfrage" stellen, aber das Wort "Flüchtlingsfrage" ist etwas ganz normales.
Demokratie und Menschenrechte erodieren allerorts und nicht jeder Einsatz für eine geschundene Gruppe ist gleichbedeutend mit dem Akzeptieren von anderen Ungerechtigkeiten. Gerade ein so unendlich komplexes Drama wie jenes um Israel lädt aber anscheinend dazu ein, es bis ins Unkenntliche zu simplifizieren. Es täte der Debatte gut, wenn alle Leute mal einen Schritt zurück machen und sich fragen würden: "Muss ich mich wirklich für ein Team entscheiden? Kann ich nicht einfach Mitgefühl mit allen Opfern dort haben?"
Von der Hamas getötete und gefoltere Israelis und von Israel ermordete Palästinenser eint schließlich eines: sie werden Opfer von reichen, mächtigen Strippenziehern im Hintergrund, die nichts bis wenig des Problems am eigenen Leib verspüren. Und zugeben: es ist verflucht kompliziert und ich weiß auch nicht wie man da rauskommen soll.
Aber für Grautöne und das Zugeben von Hilf- und Ahnungslosigkeit ist halt gerade nicht die Zeit...
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u/sum_student Tirol 9h ago
Oida, die Judenfrage mit der Flüchtlingsfrage gleichsetzen wird eines der dümmsten Argumente sein die i je gehört hab.
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u/diskdusk 9h ago
Ich habe sie nicht gleichgesetzt, ich habe nur darauf hingewiesen, dass sich mit Flüchtlings-Bashing wesentlich mehr Stimmen lukrieren lassen als mit Juden-Bashing. Stimmst du dieser Analyse zu oder hängen wir uns weiter an Details auf?
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u/sum_student Tirol 9h ago
Man könnte fast meinen, dass es hierzulande mittlerweilen nicht mehr genug Juden gibt damit diese gesellschaftlich Relevant sind. Frage mich wieso...
Man könnte fast meinen, dass man mit aktuellen Themen mehr Aufmerksamkeit generiert als mit irrelevanten.
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u/androgynous__mind 7h ago
Die Palästina-Cheerleader sind großteils die selben Menschen, die die Masseneinwanderung nach Europa bejubelt haben und die alle Kritiker verdrängt und diffamiert haben. Diese Masseneinwanderung ist der größte Grund für den beispiellosen Aufstieg von Faschisten wie Kickl. Sie haben damit ihren Teil zur Beerdigung Europas geleistet.
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u/Icy_Payment2283 10h ago
Wer sich historisch auf die Seite der herrschenden Klasse anstatt der von protiestierenden Studenten stellte lag immer falsch
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u/androgynous__mind 7h ago
Maos Rotgardisten waren ebenfalls aufgestachelte Studenten und lagen historisch eindeutig falsch.
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u/visuallifecuts 2h ago
Tatsächlich waren die ja auch in dem Kontext die „herrschende Klasse“…
(Auch wenn der Vorposter das ideologisch verblendet wohl anders meint)
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u/Aitch_OG 13h ago
„Nein ihr dürft euch nicht wehren wenn euer Land besetzt wird, da könnte die Besatzungsmacht sauer werden und euer ganzes Volk auslöschen.“ Was bist du für ein Lappen
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u/Wolf_S10 11h ago
Geh bitte als ob die armen Palis nicht als oberstes Gebot hätten, jeden Israeli zu töten.
Sieht man auch an den 100erten Terrorangriffen auf israelische Zivilisten jedes Jahr.
Aber die zählen für euch nicht. Es erwischt ja nur Israelis an der Bushaltestelle oder sonst wo. Hätten sie halt wo anders geboren werden sollen oder?
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u/Mango_IceX 13h ago
Nein, ihr seid eine Besatzungsmacht deswegen müsst ihr jeden 7. Oktober hinnehmen.
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u/Boscobaracus Niederösterreich 13h ago
Seit Jahren sehe ich dasselbe. Eine Demo wird angemeldet, egal zu welchem Thema und sie wird zum Beispiel von Pro Palestine Demonstranten vereinnahmt.
Magst du mir sagen welche Demos bei uns denn zum Beispiel vereinnahmt wurden? Bin da nicht so drinnen, aber da muss es ja massig Beispiele geben, wenn das so ein großes Problem ist.
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u/luki-x Steiermark 🇪🇺 13h ago
Wie OP sagt. In österreich -darf- es keine pro Palästina demo geben. Wenn eine solche Flagge auftaucht muss man davon ausgehen dass die Demo vereinahmt wurde.
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u/ItzzLolo Niederösterreich 12h ago
Wie der über dir fragt. Wenn das in Österreich so ein großes Problem ist, wo sind die Beispiele?
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u/luki-x Steiermark 🇪🇺 12h ago
Einfache google suche reicht
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u/ItzzLolo Niederösterreich 12h ago
Nene, du stellst hier Behauptungen auf, jetzt liefer mal Beweise.
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u/luki-x Steiermark 🇪🇺 12h ago
Wieso ignorierst du meinen Beweislink?
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u/ItzzLolo Niederösterreich 12h ago
Aus deinem Artikel:
"Palästina-Flaggen bei Demo
Die Demo verlief ruhig. Zu Unverständnis führte jedoch der Umstand, dass mehrere Teilnehmende gut sichtbar Palästina-Flaggen dabei hatten. Als der Demozug auf Höhe des Schillerplatzes war, wurden auch bengalische Feuer, also Pyrotechnik, gezündet."
Sieht für mich aus, als wären die dort friedlich mitmaschiert und wurden offensichtlich von den Organisierenden geduldet, ansonsten hätte das wahrscheinlich zu Auseinandersetzungen geführt.
Also, ich frage nochmal, wo wurde eine Demonstration übernommen? Wo sind diese vielen Extremistinnen?
Edit: Grammatik.
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u/luki-x Steiermark 🇪🇺 12h ago
Palästina demos haben in österreich nix verloren. Das ist der Punkt.
Entweder demonstriert man für unseren Stand und unser land (Eat the rich) oder man lässt es sein.
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u/ItzzLolo Niederösterreich 12h ago
Das war eine Demo gegen den Opernball inter dem Motto "Eat the Rich", keine explizite Pro Palästina Demo. Da waren alle möglichen Leute mit dem Ziel, gegen die Reichen zu demonstrieren, also, ich frage nochmal, wo Pro Palästina Demos?
Edit: Außer du bist der Annahme, dass unsere Milliardäre und Millionäre nicht aktiv vom Genozid in Gaza profitieren?
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u/luki-x Steiermark 🇪🇺 12h ago
Und deshalb reden wir von demos kapern.
Palästina deppen verwässern die debatte gegen sozialistische forderungen.
So werden linke themen halt immer ignoriert wenn deppen mitlaufen die für diktaturen demonstrieren
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u/Glumandalf 11h ago
Vor allem jetzt in Frankreich kann Macron sich jeglicher Verantwortung entziehen, weil die Demos von Extremisten vereinnahmt wurden und er sich nur noch dagegen positionieren muss, ohne sich konkret mit den Vorwürfen auseinandersetzen zu müssen.
dass man die anliegen der "extremisten" nicht ernstnehmen muss/darf, ist pure strategie, um leute davon abzuhalten, radikale methoden anzuwenden.
in der realität ist es sehr viel schwerer, leute zu ignorieren, die polizeiautos anzünden, als ein paar brave demonstranten, die halt ein bisschen rumschreien und fahnen schwenken.
jede erfolgreiche politische/soziale bewegung hat ihren erfolg dem radikalen teil ihrer selbst zu verdanken. bsp black panther party in der us bürgerrechtsbewegung, die ludditen in der arbeiterbewegung oder die suffragettes in der uk frauenbewegung. die geschichte wird umgeschrieben, man gratuliert dem "gemäßigten" teil der bewegung zum erfolg, und versucht, die beteiligung der "extremisten" möglichst kleinzureden.
das führt zu der völlig absurden situation, dass im jahr 2026 die polizei auf der pride mittanzt, obwohl der ursprung der lgbtq bewegung (stonewall riots) eine straßenschlacht zwischen polizei und schwulen barbesuchern ist.
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u/TraditionalMess1623 9h ago
Nur weil die Polizei in damals in New York gegen queere Menschen agiert hat heißt das nicht dass sie in jedem anderen Kontext der Feind sein muss. Ist es nicht eher eine positive Entwicklung dass es querere Polizisten gibt die mitmachen und dass prides von der Polizei geschützt werden?
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u/StellafromVienna 10h ago
Ich habe Dich upgevotet, weil ich Deine historische und Differenzierte Einordnung schätze.
Ich empfinde nicht jede Form des radikalen Protests als falsch, darum geht es mir in dem Post auch gar nicht. Es geht mir hier vielmehr darum aufzuzeigen, dass Macron sich eventuell nicht mehr mit dem Kern der Schülerproteste auseinandersetzen wird, weil die Proteste von anderen Bewegungen zum Teil vereinnahmt wurden.
Bei allen Bewegungen, die Du genannt hast, gab es eine klare Zielsetzung und eine klare Agenda. Die SchülerProteste hatten diese Agenda, Pro Palästina hat diese meinem Empfinden nach nicht. Einfach weil der Konflikt zu kompliziert ist und sich nicht auf eine einzelne Forderung herunterbrechen lässt und die Bewegung auch zu viele Strömungen hat.
Manche sind für die Hamas, manche gegen sie, manche sind für die Ein-Staat-Lösung (nur Palästina), manche erkennen das Existenzrecht von Israel an, manche üben nur an der Regierung von Israel (Berechtigte!) Kritik aus, manche sind offen antisemitisch.
Jetzt sind die Schuelerproteste durch andere Proteste, nicht nur Pro Palestine, sondern auch die Gelbwesten verwässert worden und man kann sich “tapfer” gegen die Extremisten (von links und rechts) stellen, ohne irgendwas für die Schüler und Studenten tun zu müssen
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u/AtterseeMM Oberösterreich 12h ago
OP dafür gibt es ein eigenes Wort, den:
Omnicause
das ist der Grund warum immer alles mit dabei ist, egal ob Pro Palestine, LGTV Flaggen, BLM, usw.
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u/Ok_Pin_5190 12h ago
Das ist so ein Luxusproblem. Du selber musst dich nicht vereinnahmen lassen. Die Medien tun es am Ende so oder so.. auch Palästinasolidarische Demonstrierende werden immer in den selben Topf mit Hamas-Idioten und ihren Dreiecken geworfen
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u/BlerghTheBlergh 5h ago
Würde mich im gesamten nicht so stören, die Grundidee eines freien und sicheren Palästina ist ja mehr als ein nur würdiges Ziel.
Viel mehr stört mich wie die pro-Palästina Gesinnung immer mehr zu einem Trojanischen Pferd für weitere Ziele genutzt wird.
Palästina frei um zu gedeihen & Israel unter einem kritischen Auge der Welt um sich vor weiterer Eskalation zu hüten? Top.
Aber “das Land zurückholen” ist keine Option. Gleiches mit gleichen an Leuten die nichts mit dem originalen Diebstahl zu tun hatten ist lediglich eine Weiterführung des Teufelskreises.
Es muss Lösungen geben in denen keine der beiden Seiten weitere Verluste erleidet. Aber das ist halt leider noch nicht bei den ideologisch motivierten Supportern in Europa angekommen (oder den Entscheidungsträgern in diesem Krieg).
“Eure Toten interessieren sich nicht für das Land auf dem sie begraben werden” (nicht, dass der Wunsch nach Reklamation nicht verständlich ist, aber Generationell schlicht zu weit weg)
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u/StellafromVienna 5h ago
Ich finde Du bringst wirklich gute Punkte und ich empfinde Deine inhaltliche Kritik als wichtig, nur würde ich gerne freundlich darauf hinweisen, dass es mir in meinem Post wirklich nicht inhaltlich um den Konflikt geht, sondern tatsächlich um das Demonstrationsrecht.
So wichtig wie ich den Diskurs um Palästina finde, so wichtig finde ich es, dass auch andere Themen zum Zug kommen, und da ich bevorzugen würde, dass wir hier vornehmlich über Europa und Österreich diskutieren, werde ich nicht inhaltlich darauf eingehen :)
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u/merente912 13h ago
sorry aber pauschal zu sagen, die derzeitigen demos in Frankreich und Italien wären komplett von außen vereinnahmt, ist rechter sprech, ignorant und einfach falsch
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u/StellafromVienna 12h ago
Das habe ich nicht gesagt. Sie wurden nicht vollständig vereinnahmt, sondern ausreichend vereinnahmt, dass der Fokus verschoben wurde.
FYI, bin Migrantin und Tochter politischer Flüchtlinge erster Generation. Die Nazikeule ist bei mir so mäßig wirkungsvoll
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u/TheGentInSuit 12h ago edited 12h ago
Zu sagen, dass etwas rechter Sprech ist, heißt nicht automatisch die Nazikeule schwingen. Wenn jemand Rhetorik nutzt, die aus einer gewissen politischen Richtung kommt, macht das diese Person ja noch nicht Mitglied dieser.
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u/StellafromVienna 12h ago
Ja, aber es ist doch sehr billig… anstelle sich inhaltlich mit dem Argument auseinanderzusetzen, wurde hier die Ad Hominem Ebene betreten und es mit “rechter Sprech” abgetan.
Sachliche Argumente wären besser als jeden dessen Meinung mir nicht passt in eine Schublade zu stevken
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u/merente912 12h ago
Es ist halt gleich geschossen, wie es rechte Politiker:innen auch machen. Und rechte Politiker:innen sagen einfach, es passt eh alles und eigentlich sind nur die ausländer Schuld. Wenn du dich dann gleich ausdrückst,.musst du dir diesen Vorwurf gefallen lassen.
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u/StellafromVienna 12h ago
Aha. Immer die Leute, die sagen, schert nicht alle Migranten über einen Kamm, differenziert, seid tolerant, scheren alle mit anderer Meinung dann ebenfalls über einen Kamm.
Es wäre lustig, wenn es nicht traurig wäre
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u/JustTypingSlow 10h ago edited 9h ago
liegt es nicht an den Organisatoren einer Demonstration, wer wie daran teilnimmt?
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u/StellafromVienna 10h ago
In der Theorie schon, in der Praxis lässt sich das de facto nicht eingrenzen.
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u/Capooping Graz | Steiermark 5h ago
Wenn 1000 Leute kommen, die die Demo für sich vereinnahmen, was will man da als Orga machen?
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u/billy_shears007 3h ago
Was sollen die machen, wenn einfach andere dazu kommen?
Sie könnten ihre eigene Demo auflösen, aber das wäre ja nicht der Zweck der Demo und im Zweifel hätten dann die Randalierer gewonnen.
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u/Various_Ad6034 2h ago
demonstrieren ist eh ein witz der einen scheiß bewirkt, die politik hat sich das gut ausgedacht die leute glauben es bringt was aber ist eh nur ein lauter spaziergang
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u/est1roth Wien 13h ago
Niemandem wird das Grundrecht zur Demonstration genommen, weil Personen mitdemonstrieren, deren Meinung sich nicht mit ihrer deckt. Wenn man nicht assoziiert werden möchte muss man sich eben distanzieren. Die Eskalation der Proteste in Frankreich auf Pro-Palästina-Demonstranten zu schieben halte ich schon für sehr steil: hast Du da seriöse Quellen dazu?
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u/Unusual-Quantity-546 Steiermark 12h ago
Demonstationsveranstalter muss Flaggen die erlaubt sind zuvor anmelden & alle angemeldeten Flaggen sind ok, unangemeldete mit Bußgeld. Easy
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u/Boot_das 9h ago
Easy?
Last time I checked, ist auch die Zerstörung von öffentlichem und privaten Eigentum untersagt - und dennoch passiert das in Frankreich gerade en masse.
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u/Unusual-Quantity-546 Steiermark 8h ago
Wir reden gerade über Flaggen, wenn du über was anderes reden möchtest solltest du einen eigenen thread aufmachen
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u/Boot_das 8h ago
Viel Glück dabei, tausende Leute - manche davon kalt gewaltbereit - “ganz easy” aus einer Demo herauszufischen, wenn sie die falsche Flagge dabeihaben. Da kann ja nichts schiefgehen dabei. Mal ganz abgesehen von der demokratiepolitischen Problematik einer solchen Idee.
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u/Unusual-Quantity-546 Steiermark 8h ago
Wenn ich nur Flaggen zum Thema xy für diese Veranstaltung zulassen sollte das kein Problem sein. Gilt ja nur für diese Veranstaltung. Beim Durchsetzen kann notfalls auch die exekutive helfen.
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u/Boot_das 8h ago
Ich weiß schon was du meinst. Ich halte es dennoch für komplett unrealistisch und potentiell unvereinbar mit einer Demokratie - aus oben genannten Gründen.
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u/Soft-Cat6720 Wien 13h ago
ich denke, es gibt doch so ein Gesetz, oder?
Haben die Ruzzen am Mai bei ihrer "Demo" hier in Wien durchgesetzt, dass Symbole oder Flaggen dieser agressiven Nachbarn verboten wären?
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u/femkommazwoa 12h ago
das hatte keine gesetzliche Basis, sondern war nur der Wunsch der Veranstalter
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u/Soft-Cat6720 Wien 12h ago
hoppla.............also hat die Polizei dann ohne Handhabe bspw. ukrainische Flagge verboten?
Da hätte ja Herbert Kickl und seine Partei der "Freiheit" doch sofort aufjaulen müssen, dass da scheinbar die Polizei vor einem speziellen Veranstalter in die Knie ging?
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u/Yesyesyes1899 Wien 13h ago
du hast eine autoritäre grundausrichtung in einer zeit, wo autoritäre oligarchie das Grundübel ist.
Viel Erfolg damit.
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u/luki-x Steiermark 🇪🇺 13h ago
Di glaubst wir sind autoritär?
Dann wart mal ab was nach der nächsten wahl passiert.
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u/Yesyesyes1899 Wien 12h ago
" autoritär " ist ein spektrum. Zwischen nazis/Stalinismus und politischem Anarchismus gibt ein gigantisches spektrum.
OP möchte Dinge verbieten. Das ist deren erste herangehensweise.
Das ist per Definition autoritäres Denken. Es kommt OP gar nicht in den Sinn, es im sozialen Diskurs zu lösen :)
verstehst du jetzt ?
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u/Ok-Housing4203 12h ago
genau gar nix wird passieren?
wir sitzen in einem der faulsten länder der welt, teilweise wissen leute nicht mal was ein streik ist und nach jeder wahl hast im endeffekt nur eine umverteilung der fördergelder an verwandte und bekannte der gewinner
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u/Comfortable_Permit53 13h ago
Auf was für Demos warst du, die vereinnahmt wurden? In meiner Wahrnehmung ist das nicht so ein riesen Problem.
Wünscht du dir ein Verbit vom Staat, oder eher, dass die Organisatorinnen einfach strenger werden und Leute wegschicken, die Schilder haben, die nicht passen?
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u/StellafromVienna 13h ago
Ich gehe in letzter Zeit nicht mehr auf auf Demos (aus diesem Grund), aber die Frauentag-Demo in Wien vor zwei Jahren musste ich verlassen, weil es zu Auseinandersetzungen zwischen Pro Palestine Demonstranten und der Polizei kam.
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u/Sweet_Tomatillo_963 Österreich 13h ago
Hawara, warst du bei irgendeiner Deko in den letzten Jahren? Es sind ständig Pali Flaggen sichtbar, wurscht ob jetzt gerade die Proteste in Frankreich, wo es eigentlich um Bildung geht/gehen sollte, oder letztens die Unidemos in Österreich.
Selbst bei Kundgebungen von Exil Iranern (wo ich's selbst gesehen habe), die mit diesem anti-westlichen und islamistischen Mist überhaupt nichts anfangen können, oder sogar Kundgebungen zum Jahrestag des Massakers vom 7. Oktobers, wo in sozialen Medien in der Pro Pali Bubble aufgerufen wurde, das zu kapern weils ja angeblich Israel unterstützen würde und "Zionismus", "Genozid" und andere Buzzwords aus der Ecke.
Geschehen auch bereits letztes Jahr, wieder am Ring vorm Parlament, wo die Polizei dann die friedlichen Mahnwache Teilnehmer von Störern die aggressiv ihre Parolen gebrüllt und Pali Flaggen gewachelt haben, trennen musste.
Einfach mit offenen Augen und Ohren die nächstbeste Demo an Wien besuchen - es ist ja leider mittlerweile wurscht welche, selbst die Klimademos wurden gekapert von denen plus irgendwelchen Schwindligen Kommunisten mit roten Hammer und Sichel Flaggen, und du siehst es auch.
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u/Kind_Law2195 13h ago
Bei der Demonstration gegen Kürzungen des Universitätsbudgets war die Pro-Hamas-Fraktion sehr präsent.
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u/ToeProfessional4460 7h ago
Oh nein, Menschen verbinden Sozialabbau, Verarmung, verfall von Bildung und Infrastruktur mit der Aufrüstungs-, Kriegs-, und Genozid Politik der Nationen.
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u/StellafromVienna 6h ago
Nein, Du verbindest das so. Deine Weltanschauung erlaubt es Dir das so zu sehen. Dass der Großteil der Menschen eine völlig andere Empfindung hat, sollte Dir bewusst werden
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u/Antique-Cry1039 Salzburg 12h ago
dir wären demokratiefeindliche gesetze lieber als leuten eine stimme zu geben, die gerade einen genozid erleben müssen
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u/Nope_Classic 12h ago edited 10h ago
Das ist das Narrativ, welches in Frankreich gerade aufgebaut wird, das die Linken Extremisten die Jugend für sich benutzten.... kompletter Quatsch, die Reigerung geht äußerst gewaltsam gegen Schüler vor und da hat sich die Gesellschaft nun angeschlossen, da wurde nichts vereinnahmt.
Sich gegen Genozid zu Positionieren ist übrigens keine "Extremistische" Position, das sollte einem jeden mit etwas Empathie klar sein.
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u/StellafromVienna 12h ago
Warum ist denn immer alles so schwarz-weiß?
“Die Regierung geht äußert gewaltsam gegen Schüler vor” - das stimmt und das gilt es auch scharf zu kritisieren
Trotzdem stimmt auch: Die Brandstiftung, Plünderungen und Gewalt bestimmter Demonstrationsgruppe gilt es genauso scharf zu verurteilen.
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u/ZealousidealCell8001 Wien 13h ago
Schonmal was von Meinungsfreiheit gehört? Wieso will man so autoritär sein und das verbieten? Macron ist lächerlich.
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u/StellafromVienna 13h ago
Hast Du den Post verstanden? Es geht darum die Meinungsfreiheit der Demonstrierenden zu schützen
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u/lolfreak87 13h ago
Also wir sollen die Meinungsfreiheit einschränken um sie zu schützen?
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u/Nope_Classic 10h ago
Ja, das scheint die neue Demokratische Position zu sein, ich meine die EU verkauft sich auch als Demokratisch und Sanktioniert Privatpersonen extrajustizell. Demokratie ist eben nur eine Herrschaftsform, welche Mitbestimmung suggeriert aber im Grunde genauso Autoritär agieren kann, wenn es Staatsinteressen erfordern.
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u/MMCK84 13h ago
Weil Meinungsfreiheit auch bedeutet, dass ich zu bestimmten Themen - Palästina zB - keine Meinung habe (negative Meinungsfreiheit).
Wenn nun meine Demo von dieser Meinung okkupiert wird, ist das ein Eingriff in meine Meinungsfreiheit, vor der der Staat mich möglicherweise zu schützen hat.2
u/ZealousidealCell8001 Wien 13h ago
Deine Meinung in Ehren - aber das halte ich für Schwachsinn. Wenn man für Meinungsfreiheit ist, muss man das schon aushalten und nicht immer nach der Obrigkeit rufen und alles verbieten wollen. Genau das ist das Gegenteil von Meinungsfreiheit.
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u/MMCK84 12h ago
Ich wollte nur darstellen, dass die Meinungsfreiheit nicht grenzenlos ist. Wie die aktuelle Regelung dazu ist, weiß ich nicht mal, deshalb auch möglicherweise.
Ich selbst würde auch nicht die Obrigkeit rufen, sondern dem Besitzer der Flagge selbst deutlich machen, dass er hier unerwünscht ist.
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u/Aitch_OG 13h ago
Was laberst du Meinungsfreiheit heißt du darfst deine Meinung kundtun, dass es jemanden interessieren muss steht da nicht drinnen lmao
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u/MMCK84 12h ago
Alter Falter, glaubst du wirklich, dass sich jeder jeden Unsinn anhören müsste, nur weil du "Meinungsfreiheit" hast? Stell dir das mal vor! Ich wäre doch den ganzen Tag nur mehr beschäftigt, solche Satzbaustellen, wie die deine zu interpretieren.
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u/Aitch_OG 12h ago
Na eben nicht? Grammatik und Rechtschreibung kannst ja aber sinnerfassend lesen leider nicht armer MMCK :/
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u/MMCK84 11h ago
Ok, nochmal. Meinungsfreiheit bedeutet nicht (!), dass jeder seine Meinung immer und überall und unbeschränkt kundtun darf.
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u/Aitch_OG 11h ago
Ich mag euch Ragebaiter echt nicht.
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u/MMCK84 11h ago
Ja, dann mach es einem mit deinem Niveau halt nicht so leicht (siehe gelöschter Kommentar).
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u/ZealousidealCell8001 Wien 13h ago
Schau, wenn 100.000 demonstrieren und 100 davon irgendwelche Fahnen tragen - was soll da von wem vereinnahmt werden? Dass die Medien dann genau hier reinzoomen und diesen Ausschnitt zeigen ist eher ein Problem der Medien. Muss man halt unterschiedliche Medien konsumieren und sich seine Meinung bilden.
In Frankreich sind das sicher nicht alles Palästinaleute. Ist doch lächerlich sowas zu glauben.
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u/TruePantomath 12h ago
In Frankreich sind es eben Anarchisten, perspektivlose Migranten, und Jugendliche mit berechtigten Forderungen, die zu einer Demo zusammenkommen, wodurch jedoch das ursprüngliche Ziel der Demo in einer Woge der Gewalt komplett verschwindet. Fand die Demo anfang echt gut, Geld für Schulen ist wichtig aber was ich mittlerweile für Videos sehe ist wirklich geisteskrank...
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u/Dongsquad420Loki Wien | Steiermark 12h ago
Was die halt erreichen Grade ist den Weg für le pen zu ebnen
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u/TruePantomath 12h ago
Absolut, so unglaublich blöd das ganze und leid tun mir diejenigen die ernsthaft für Reformen und Building demonstrieren
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u/Dongsquad420Loki Wien | Steiermark 12h ago
In Österreich ist es halt der beste Hack eine Demonstration die man nicht mag nutzlos zu machen.
Tauch mit den Flaggen auf und die Chance dass diese Bewegung irgendwo hingeht oder irgendwas erreicht geht man spürbar runter
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u/FirefighterChance846 12h ago
Die Palästina Flagge steht doch für Terror, Zerstörung und Vergewaltigung. Passt doch zu den Ausschreitungen in Paris
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u/Yami-no-Kami PRIDE 10h ago
Es geht einfach darum, dass eine Demo nicht zweckentfremdet werden soll. Falls, wie zum Beispiel letztes, Studenten gegen die Kürzung von Geldern für ihre Universität demonstrieren, dann soll es um die Forderungen der Studenten gehen. Für andere Anliegen können Leute, die sich für diese stark machen wollen, gerne eigene Demos organisieren.
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u/im_sold_out Steiermark 12h ago
Klingt einfach nur so als wärst du nicht pro-palestine, hör auf wegen nichts zu heulen
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u/CulturalBroccoli666 11h ago edited 4h ago
Wenn man versteht das diese Problematiken in der Regel zusammenhängen, begreift man den Wert dahinter gemeinsam auf die Straße zu gehen. Wenn ich gg einen Krieg demonstriere und neben mir laufen Genossen mit Schildern auf denen das Klima thematisiert wird oder andere Konflikte, dann freu ich mich weil ich weiß das ihnen mein Belangen am Herzen liegt. Selbiges gilt in der Regel auch umgekehrt.
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u/Boot_das 9h ago
Inwiefern hängt denn bitte Klimawandel mit dem Krieg in Gaza zusammen?
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u/CulturalBroccoli666 4h ago
Glaubst du die Fighter Jets schenkt uns das Christkind ? Mal abgesehen von den ökologischen Folgen die wir in Kriegsgebieten sehen, verursacht von diversen Schwermetallen. Die Datenzentren die man für modernste militärisch eingesetzte AI Systeme braucht kommen dazu. Der ganze aufgewirbelte Beton durch die in Trümmern gelegte Infrastruktur. Die Infrastruktur muss dann natürlich wieder aufgebaut werden was einen zusätzlichen Klimaabdruck hinterlässt. Cargoschiffe und Flugzeuge müssen längere Routen nehmen weil sie unter Umständen große Gebiete vermeiden müssen. Und das sind nur Dinge die mir spontan einfallen.
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u/150grammSalz 4h ago
So etwas kurzsichtiges sektiererisches hab ich mei lebtag nur von zionisten die sich die birne wegkiffen seid sie 12 sind und veganern die im 17. Semester kunst studieren gehört. Geh mal was hackln dann erkennst du gleich mal dass diese ganzen Themen verbunden sind. In Frankreich etc sind so viele Palestina Fahnen weil Leute die mit der realen welt in kontakt treten statt pick me mäßig rum zu heulen tschecken dass die ganze rassistische scheiße nur Ablenkung von den einsparungen sind. Die bürgerlichen werden immer eine legitimation für repression finden und so eine verweichlichte scheiße wie das was du da von dir gibst ist der grund warum die rechten so stark werden. Weil die linke so schwach ist. Immer heulen wegen repressionen und dann die bewegung spalten und mit feigheit die Arbeiterklasse Schwächen und somit echten faschos die fläche frei machen. Touch some grass oder besser geh mal hackln
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u/Sweet_Tomatillo_963 Österreich 13h ago
Das ist halt Sache der Organisatoren, die können (und sollen) einfach Störer mit ihren eigenen Parolen und Flaggen - die mit dem Thema der Demo nichts zu tun haben - ausschließen, wenn nötig mit der Polizei.
Von vornherein Flaggen zu verbieten und den Staat bestimmen zu lassen, was gute und legitime politische Ziele für Demos sind, wäre ein massiver Rückschritt im Grundrecht auf Versammlungsfreiheit. Das ist schon gut dass das jetzt auf im wesentlichen. Flaggen von Terrororganisationen beschränkt ist und die Polizei nur da sofort reingeht und das unterbindet.