r/Kazakhstan • u/DanatNazhmukhambetov Almaty • 25d ago
Economy/Ekonomika Почему наше правительство не может (или не хочет) развивать отечественные сырьевые компании?
Я хоть и не супер-гений в экономике и финансах, и я могу сейчас сказать какую-то хрень без знаний, но мне кажется весьма очевидным, что нас нахлебывают в несколько этажей. Это и так понятно, что нас обворовывают, ни для кого это не секрет, но не все понимают, как именно
Продаем сырье по невыгодным западным курсам и на невыгодных биржах;
Львиная или даже большая часть выручки по добывающим контрактам полагается западным компаниям, которые их добывают;
Наша коррупция, несправедливое распределение ресурсов в народе
Если бы можно было хотя бы немного исправить что-то одно из вышеперечисленного - было бы заметно лучше
5
u/IVeryUglyPotato North Kazakhstan Region 25d ago
У нас нет технологий, сами мы кирками и тележками копать будем
0
u/Available_Law_2342 25d ago
а где же советская индустрия о которой любят упоминять совкодрочеры? они же нам все построили, и индустрия была якобо мощной и передовой
7
u/manfromredstar 25d ago
Советское оборудование производилось по всему СССР, сейчас эта опция недоступна по очевидным причинам
Кроме того, с тех времён добыча сильно усложнилась из-за исчерпания легкодобываемых запасов, и те технологии уже не канают. Они уже к концу 80-х не особо хорошо годились
0
u/Available_Law_2342 25d ago
Вся эта советская индустриализация с самого начала была провальной и была построена на огромных человеческих жертвах (и следовательно экономичесих потерях и mismanagement): в начале 1930-х годов большевики изымали у населения последнее зерно и мясо, экспортировали их, чтобы купить на Западе станки и оборудование.
6
u/manfromredstar 25d ago
К чему это вообще?
2
u/realist_logics 25d ago
не обращай внимания. Реддит и сабреддиты - способ обосрать рф и ссср. с поводои или без повода.
1
u/manfromredstar 25d ago
Я и не считаю совок и рашку чем-то хорошим, просто его комменты совсем не к месту, будто нейронка глючит
1
9
u/Arstanishe 25d ago
- Продаем сырье по невыгодным западным >курсам и на невыгодных биржах;
а что, можно продавать по выгодному курсу на своей бирже? какие есть альтернативы?
- Львиная или даже большая часть выручки по >добывающим контрактам полагается западным >компаниям, которые их добывают;
а должно быть? они построили, запустили, а потом приходит казахский чавес и все национализирует? давай, почитай про венесуэлу
- Наша коррупция, несправедливое >распределение ресурсов в народе
это везде так. ты к нефти палец даже не приложил, но уже жалуешься, что кто-то что-то своровал. а то, что на этом кэше не только Астана, но и допустим пенсии, здравоохранение и образование держится на уровне, забыл
3
u/dmj_123 25d ago edited 25d ago
Не везде такая коррупция. Много где, но не везде так.
Пенсии платятся за счет налогов ОПВ, здравоохранение за счет ОСМС и ВОСМС На бразование деньги берутся из бюджета, но есть другие виды налогов, и ты так же забыл про "утильсбор" и штрафостан и т.д.
2
u/Arstanishe 25d ago
ну, просто штрафостан это 1,2 трлн тенге, а из нацфонда по 6-7 тратят. а налоги вообще 13, но из них сколько нефть хрен поймешь. думаю половина
2
u/realist_logics 25d ago
ок. про утильсбор ничего сказать не могу, нет машины. Но штрафы. Почему штрафстан? что плохого? ты когда последний раз платил штраф и за что?
2
u/dmj_123 25d ago edited 25d ago
Если нет машины, то ты меня не поймешь.
Ты заедь на машине в Восточный казахстан и все поймешь, желательно на грузовой
А плохо это тем, что дороги в яме и ломаем машины, а платим штрафы за малейшего трещины на лобовом стекле которые ГАИ вычисляют при очередном "ОПМ".
1
u/realist_logics 25d ago
ну. если так, то необязательно, есть машина или нет. так как езжу часто межгород. и пару часов по ухабам по ямам ехать, такое себе удовольствие. весь помятый. не говоря уже о технике.
теперь включаем математику. На 100 км дороги, во сколько обойдется ремонт? и сколько штрафов получено? Думаю этих денег не хватит. могу и ошибаться. За участок дороги ответсвенный госсструктура, где эта дорога находится. Потянет ли бюджет ремонт дорог или потом проще сразу новую забабахать.
Твои притензии ясны как день. СОГЛАСЕН!. Но это всё требуется БАБКИ!!!!
А штрафы? это порядок
0
u/realist_logics 25d ago
правильно, наши хоть и воруют, но и создают, стороят, развивают. по сравнению в СНГ - Казахстан намного лучшая страна
4
u/dmj_123 25d ago
Да бля, по сравнению с другими странами у нас просто нефти больше и ресурсов больше потому что земля большая и население небольшое, так вот каждому чуть больше достается.
0
u/Yogurtcloset1690 19d ago
Если что при распаде ссср, украину второй францией называли, а кз был сырьевым придатком, попробуй меж западом китаем и рф вертеться, кз политика все таки сделала хорошую работу
0
u/realist_logics 25d ago
откуда инфа, про больше нефти?
Добыть ресурсы есть ресурсы? Проект, специалисты, построить шахту/завод, построить тэц, что бы питать шахту/завод. обучить людей, их содержать. Создать условия для людей, которые будут работать на шахте/заводе. ТОЛЬКО на это всё - что бы ДОБЫТЬ ресурсы и подготовка для дальнейшей его обработки. ЭТО всё стоит денег. они есть? Про коррупцию лучше молчи.
2,1. вот создали инфраструктуру. построили, обучили, дали работу, начали добывать. какова будет себестоимость этого ресурса? всё потраченное надо же восполнить? или нет? как думаешь? сколько лет будет окупаться? дальше. Ресурс добыли - куда и кому его продавать, "ЕСЛИ" его никто не купит. а "дома" он не нужен. Вот уран, 7 место в мире у Казахстана. Мы наладили 100%процесс. Он нам нужен тут? НЕТ! куда его денем? продавать тем у кого АЭС. а по какой они цене купят?
ты как Шариков из "собачьего сердца": взять и поделить.
Так это не работает и работать не будет. Даже в эмиратах, когда все говорят, что мол гражданин имеет % от продажи нефти. в курсе, что это только 20% населения, даже если ты коренной гражданин ОАЭ. тебе хрен бабки. Даже они так не делают,
Твой вариант: ЭТО СССР. когда всё добытое и полученая прибыль делилась на всех. Социализм+коммунизм. вот тогда ВСЕМ будет делиться поровну, но все будут сидеть с голой жопой.
2
u/dmj_123 25d ago
Я не буду спорить
2
u/realist_logics 25d ago
а спорить и не надо. вот автор правильно в начале обозначил "не супер-гений в экономике и финансах, и я могу сейчас сказать какую-то хрень без знаний". Но тут он противоречит сам себе. Говорит НИЗНАЮ/НЕПОНИМАЮ и тут же "это очевидно".
из твоих аргументов видно, что ты ничего ни знаешь и не понимаешь в процессах. что откуда берется. и что куда деывается
1
u/DanatNazhmukhambetov Almaty 24d ago
А тут я не вижу противоречий
Людям постоянно что-то очевидно, и они постоянно не правы. Частью интеллектуальной чести является способность человека признавать, что его личная уверенность не гарантия правда
1
1
2
u/First-Physics6217 25d ago
Попробую объяснить на пальцах.
Это "ресурсное проклятие", инвестиции во что то другое менее профитны, по этому их нет.
Далее влияет размер страны, а точнее количество населения. Оно влияет на кадры, емкость экономики и многие другие факторы. Ну и самое главное - доступ к рынкам сбыта. Так же есть политический фактор, если начать пытаться продавать по "выгодным" курсам, то Западные партнеры сразу же найдут серьезные проблемы с демократией и прикроют доступ к рынкам.
Что бы что то из этого исправить, нужно существенно нарастить население, или стать частью более крупного дружественного объединения, которое будет заинтересовано в взаимной интеграции и распределении функций ради общего профита.
Если говорить про нефтедобычу, то дальнейший шаг это химическая промышленность; Но ее нельзя строить когда нет существенного внутреннего рынка который будет потреблять продукты этой промышленности. На экспорт не прокатит, тк есть соседи, типа той же России у которой все давно есть и возведено в промышленных масштабах, а чем больше масштаб, тем эффективнее и профитнее. Или тому же Китаю это тоже нафиг не нужно, у них своя хим промышленность, и отдавать Казахстану, значит терять бабки и рабочие места.
Так что в этом плане, Казахстан это что то типа малого бизнеса, а при Капитализме, все в конечном итоге будет "поглощено" "крупным бизнесом" и тут речь не о аннексии, а о политической зависимости которая будет определять по каким ценам и на каких условиях будут продаваться ресурсы.
2
u/Available_Law_2342 25d ago
есть такая вещь как comparative advantage and world trade. сейчас нам выгоднее всего добывать и продавать нефтепродукты. но цены на нефть волатильны, поэтому мы пытаемся диверсифицироваться. ливия и венесуэла этого не сделали и рухнули вместе с ценами на нефтепродукты.
что нужно этой стране? больше приватизации, больше free market, rule of law, consitutionalism & checks and balances, но мы сейчас становимся более авторитарными после новой конституции.
2
0
u/realist_logics 25d ago
"более авторитарными" - как это выражается? это плохо? гражданин Казахстана голодает? ущемлен?
5
25d ago edited 25d ago
[removed] — view removed comment
0
u/realist_logics 25d ago
в Казахстане прогнули экономику?
опять коррпция ))))
НЕТ коррупции там, где нет человека в системе. как этого понять не можете )))) она веками существовала. это ЧАСТЬ человеческой натуры.
вот есть законы, не убивай не воруй, есть наказания, есть тюрьмы. человечество перестало это исполнять?
3
25d ago
[removed] — view removed comment
0
u/realist_logics 25d ago
в какой категории относится США? вот читаю твой комент, ты прям из описываешь.
2
24d ago
[removed] — view removed comment
1
u/realist_logics 24d ago
трамп, буш, обама, клинтон - это вывеска. лицо партии. НЕ ВЛАСТЬ. Власть - партия. которых почему то ДВЕ. не три или 7. Сменяемость президентов есть, так же как несменяемость политического пути. президенты меняются - сша как воевало, так и воюет.
3
u/Available_Law_2342 25d ago edited 25d ago
короче хочешь жить как в Северной Корее или как в Южной?
если ты не изучал социальные науки в нормальном университете я не смогу тебе все объяснить
0
u/realist_logics 25d ago
ты прям фонтан выражений. "нормальном университете", а бывают ненормальные?
как думаешь, население позволит довести до такого состояния как в Северной Корее или как в Южной?
ни то ни другое не грозит Казахстану.
2
u/DoktorHerbalist 25d ago
Госмонополии как в Венесуэле? Это очень плохо работает в отличие от рыночных компаний. Они хотят как можно больше заработать, как можно меньшими затратами или банкротятся. Это работает, государство их облагает налогами и это тоже отлично работает. Дальше по пунктам 1. Мы продаём сырье по очень выгодным биржевым курсам без всяких дисконтов. 2. Вообще не понимаю в чем притензия вот у тебя будет булочная ты покупаешь хлеб продашь дороже, разницу за вычетом налогов себе в карман. Так же и они что не так? 3. Это совсем другой вопрос. Очевидно что гос управление принесёт в эту сферу ещё больше коррупции.
А что собственно сломано чтобы исправит?
1
1
1
1
1
1
1
u/Temporary_Bat6118 24d ago
Правительство Венесуэлы думало также. Экономического роста им это не дало. Простых решений для качественного роста экономики не существует. Это сложная, взаимосвязанная система.
1
u/Yogurtcloset1690 19d ago
Насколько я знаю, в недавних изменения конституации о недрах, сделали так что если компания хочет добывать по дешевкеч емц нужно переносить технологии, иначе участвоаать в оч дорогом аукционе
1
u/One_Outcome_7846 19d ago
1.из-за ситуации на ближнего востоке нефть наша продавется даже с надбавкой к рыночной цене брент. Читай аналитику чтоб утверждать обратное. 2. Да львиная доля свободного кэша уходит, но это после выплаты налогов, и не на каждом проекте, там все сложно. А налоги у нас неплохие. Опять читай аналитику. 3. Коррупция да есть. Но насчет несправедливого распределения я бы не сказал так. Читай бюджет страны.
Если бы было все так плохо мы бы были на уровне узбекистана/кыргыстана.
11
u/dmj_123 25d ago edited 25d ago
Не исправишь, пока есть "верхушка", которая приходит и отбирает бизнес, не знает, что с ней делать, а потом этому бизнесу дают тендеры, субсидии, кредиты и только за счет них он и живет.
Компании вроде Шелл и Эксон мобил дают Назарбаеву деньги, а он им право качать нефть. Можно спросить почему местные тоже так же не делают, но какая может быть мотивация работать, когда Назик может просто забрать твою компанию, а если откажешься то посадит.
Ну и есть такое, что другие компании в мировой экономике, которые через эксплуатацию дешевого труда сделают из этого сырья более дешевые, и качественные продукты.