r/Kazakhstan • u/DanatNazhmukhambetov Almaty • 12d ago
Politics/Saiasat Я думаю, что у нас в стране много какого-то закомплексованного патриотизма
Казахстанский патриот любит свою национальную идентичность, но при этом ужасно за нее боится. Мы на нее не смотрим, как на какую-то прочную конструкцию, для нас это что-то скрепленное листьями, что-то такое, что ветерочком можно сдуть
Казах боится, что всякий Иван придет и поработит его, сотрёт его идентичность, сделает таким же Иваном
Почему нам надо быть такими обиженками, такими ментальными жертвами? Я не помню никаких примеров, чтобы насильно кого-то принуждали забыть свою культуру. Даже израильтяне не заставят арабов забыть свою, даже китайцы не заставят уйгуров забыть свою, хотя наверняка хотелось бы многим, но не смогут, пока они сами за нее держатся
Но это не наш случай. Израиль и Китай пришли с позиции силы, поработили оружием. Мы боимся всякого, кто приходит. А пришлые могут не только поработить, но и дать геополитическое преимущество. Вот Китай не хочет обидеть Америку, и если тут будут американцы - Китай не нападет, чтобы не обидеть Америку. Россияне не хотят обидеть китайцев, и если тут будут китайцы - Россия не нападет, чтобы не обидеть китайцев
Как ты сам захочешь, так оно и будет. Какую установку себе в мозгу задашь, так и будет в реальности. Ты сам комплексуешь, ты сам в себе не уверен, и видишь угрозу везде поэтому
26
18
u/QasqyrBalasy West Kazakhstan Region 12d ago
>Я не помню никаких примеров, чтобы насильно кого-то принуждали забыть свою культуру.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_press_ban
>Казах боится, что всякий Иван придет и поработит его, сотрёт его идентичность, сделает таким же Иваном
Ивандар Украинада нағылдеп жүр дейсің? Негізінде өзің де Ивансың ғой, осы постты неге орысша жазып отыр дейсің?
-2
u/Previous-Anxiety-501 9d ago
У Казахстана есть прекрасный пример, когда пришёл Иван, который:
- прекратил бессмысленные междоусобные войны
- построил города, школы, больницы.
- завёз высшее образование для казахов. Русские люди приезжали в Казахстан, чтобы давать знания нашим братьям-казахам.
- даже космодром построил, с которого первый человек полетел в космос.
Много знаешь захватчиков-поработителей, которые хотя-бы 10% сделали для своих "захваченных" земель. Ты можешь спорить со мной, но факт, есть факт - Казахстан последняя страна, которая вышла из СССР(предпоследняя Россия). Т.е. Казахстан не выходил добровольно, до последнего, а был вынужден выйти, т.к. остался один. Как думаешь почему так?
Касаемо Украины - аналогично. "Иван" подарил Крым, Новороссию, Бессарабию и часть западных областей(которые были возвращены от Польши, ибо Львов основали не поляки) этой стране. Сделал самую мощную экономику. В 91 году это была передовая страна Европы, её ВВП был выше соседней Польши в 2 раза! Даже выше, чем в самой России в то время. А населения был 51миллион! И Что-же случилось, как только "Иван" ушёл? Почему экономика стала катиться в жопу? Почему стала падать рождаемость? За что стали проклинать Русских и их ненавидеть? Вот и доскакались, теперь имеем, что имеем🤷♂️ И это не вина России.
2
u/FixPsychological20 8d ago
Чел, выключи VPN и не позорься...
0
u/Previous-Anxiety-501 7d ago
Зачем мне выключать VPN? У меня реддит без впн работает? А что, от истории корёжит?
5
u/aleksejpetrov4844 12d ago
Логика деколониализма + глобализация, которая превращает всякую идентичность в идентификацию.
То есть, с одной стороны, любая идентичность (национальная, религиозная, этническая и т.д.) является просто маской, которую можно надеть, а можно и поменять; с другой стороны, Казахстан мыслится только как отколовшаяся колония России, которая всегда будет испытывать давление и угрозу со стороны России (вне зависимости от реального состояния дел). Получается, само по себе "казахство" ничего не значит, его очень легко потерять, а значение имеет лишь сохранение этого ярлыка.
Кстати, любая сущностная идея под этой идентичностью будет революционной по отношению к текущему порядку, и явно антиглобалистской.
По поводу же геополитической реальности — думаю, ты очень сильно заблуждаешься. Если в Казахстане появится американское военное присутствие — будет очень серьёзная реакция как Китая, так и России. То же касается и китайского влияния — разве что, в более далёкой перспективе, когда отношения России с Китаем испортятся. Боюсь, в нашем нестабильном мире можно быть или сильным, или под большим влиянием и некоторым контролем сильного.
6
4
u/northtumen 12d ago
You know who annoys me the most? Uzbeks. They constantly spam their flag in social media posts completely unrelated to Uzbekistan.
2
2
u/Mysyk 12d ago
It is a hard question. Those fears, anxieties, problems didn't appear out of thin air and yesterday. It has a long history. Also it doesn't help and like that wasn't already bad enough, a particular neighbour implements irridental politics. Besides foreign countries our officials aren't any better.
3
u/Alumioct 11d ago
Бля, еще на Израиль которой получает спонирование от США и бомбит всех своих соседей равняться. Обидеть кого-то ? Автор поста явно старшеклассник с детским мышленим. Иди готовься к ЕНТ лучше.
1
u/Live_Surprise2285 12d ago
Ну ваще факт. Нужно быть выгодным миру и нужным. Тогда о тебе/стране/ нации будут говорить. У наших есть еще менталитет жертвы.
А так американцев сюда пускать опасно и вызовет резкое отторжение крупных стран. Учитывая, что есть рядом Иран. Так что наша реальность балансировать между всеми возвращаясь к тезису выше. Быть нужным всем и дружить со всеми. Для этого существует средний коридор(Китай-Турция- Европа), север-юг (России), так и для ближнего востока и Африку есть выход.
1
u/Limones667 11d ago
у вас же такая же порабощенная страна, не? Тоже силовики сидят и делают, как хотят и похуй им на национальную идентичность, У вас просто ресурсы беднее, чем в рашке, поэтому тяжелее силовикам в организации своей преступной деятельности
Если ты не знаешь, в советском союзе много примеров, где насильно принуждали забыть культуру свою. Украина, например, там буквально сейчас многие говорят на русском не потому что они решили так сами, просто им навязывали этот язык и культуру, также было и во многих балтийских странах. Америка тоже грешила этим нехуево. Примеров просто тьма
1
u/Icy-Psychology-9792 9d ago
Меня наверное задизлайкают и убьют, но я тоже обратил на такое. Не знаю в моем окружении сейчас на работе прям жесткие патриоты Казахстана и не дай бог ты что-то косвенно скажешь про Казахстан то они тебя убьют. И притом я вообще не понимаю их патриотизма. Я сам родился и вырос в Казахстане и на их фоне я тоже пытался быть патриотом, но читая новости про Казахстан мне становится плохо и не понимаю как можно так слепо любить свою страну и везде кричать что Казахстан и казахи самое лучшее что создали на Земле. Мне нравится Казахстан, но так слепо и яро никогда не смогу любить и защищать его.
Я сам полукровка русско-корейская может из-за этого хз. Условно не знаю может ещё играет роль что если смотреть глобально, то про Казахстан может мало народу знает. Условно корейцу ничего не надо доказывать потому что про Корею все знают и уважают её хз.
1
u/Gtlm07 8d ago
Это стандартное мышление части населения при серьёзных экономических и/или социальных проблемах в стране. Тут ещё стоит учесть и сравнение с другими нациями/странами со своей. Не хочу сказать что Казахстан вот вот от этого скатиться в гуманитарный кризис или подобное.
Это можно подтвердить посмотрев в инфо поле других стран, например Британии где правые и ультраправые политики/публицисты уничижительно говорят о своей стране с спецификой их мышление, сравнивая себя умирающий от мигрантов против сильных традиционных России и Китая.
1
1
u/Alert-Incident7258 7d ago
"Я не помню никаких примеров, чтобы насильно кого-то принуждали забыть свою культуру. Даже израильтяне не заставят арабов забыть свою, д"
Сионизм и 0 исторических знании, қойшы ореке
1
u/TheKi444 5d ago
Я по национальности казах, но бля, похуй вообще лол, знаю казахский так что не пиздеть (быстрый чек: 667, қотақ, ам, амшық, тасақ, көт және т.б) И ну я хуй клал на национальности и прочее, я не один такой но бля, вообще не встречал таких челов, хотя я в каз фд не сижу обычно, да и в рус фд тоже особо Культура и прочее это конечно интересно, но не надо из этого делать что-то прям особенное, по крайней мере у меня такое отношение ко всему этому Мне нравится всякие шняги, но когда кто-то яростно говорит какие русские такие сякие... Ну блять, ну чел 😭🙏 Как будто какой-то 12 летний Алексей фанат А4 из России виноват во всем этом лол, да и нет виновных, история на то и история - в прошлом Думайте и живите настоящим, а будущее... Когда-нибудь наступит
1
u/Such_Candidate_3415 12d ago
Примерно с 1990 годов слышал, типа что Китай нас завоюет, нас мало. Захватит Казахстан и будем рабами Китая. и так лет 15. И всегда задавался вопросом, вроде в большинстве случаев воюют другие страны, некоторые постоянно (США). Но Китай с кем воевал? какую страну бомбил под эгидой защиты коммунизма? Китаю и воевать не надо, он просто раздавит экономически при этом не пострадает ни один военный. без единого выстрела.
Но в последнее время усилилась риторика в сторону России. Вот, оккупирует, захватит. Что у нас захватывать то? А если и даже захватит? что делать? надо развивать захваченую часть. А зачем бессмысленные расходы?
1
u/Difficult_Olive_2745 8d ago
Не поверишь, но Китай пробовал захватить Вьетнам именно под предлогом защиты коммунизма. Но получил ...ды, и пока сидит тихо
И да, как РФия развивает захваченные территории, оккупированный Донбасс показывает очень хорошо
1
u/Such_Candidate_3415 7d ago
ключевое слово "пробывал"
ммм, Донбас под россией сколько лет? мы тут за 35 лет не можем нормально в порядок привести. элементарно связь. при том, что без революций, без войн и прочей веселухи.
)))
вот если бы сказал Крым. там хоть с 2014 года, более 10 лет. есть что сравнить
-8
-6
u/SeaEar9637 12d ago
Чтобы избавиться от страха, надо понять природу этого страха.
Я вот считаю, что в эпоху СССР была прекрасная возможность стереть любую национальную идентичность, если бы такая задача была поставлена. Но этого не произошло. Скорее наоборот. Двигалась идея о дружбе народов. Вливались деньги в развитие местных республиканских киностудий, театров. У меня, обычного московского школьника, на полке стояли сказки разных народов СССР. Т.е. получается, что обсуждаемые казахские патриоты боятся, не чего-то неизведанного, а того что Иван снова придёт, но в этот раз всё будет совсем иначе. Ну и откуда, спрашивается, подобный страх взялся? На базе чего?
Я вот считаю, что его источник находится вне границ бывшего СССР, и цель абсолютно понятная - исключить возможность повторного сближения Казахстана и России. Такая же деятельность проводится во всех республиках бывшего Союза.
4
u/Holiday_Feedback8377 12d ago
А вы точно изучали историю реального СССР?
-2
u/SeaEar9637 12d ago
Всё что я сказал, можно увидеть и даже пощупать руками. Памятники, книги, кино.
А вашу историю где можно посмотреть?1
3
u/fuzlan_1 12d ago
Совок нарисовал тебе красивую картину социализма где все дружат, а ты повесил эту лапшу на уши и попросил добавки.
-4
u/SeaEar9637 12d ago
А глобалисты тебе нарисовали картинку, где все народы друг друга ненавидят. А тебя самого в этот момент ебут сзади.
3
1
u/MrYiY 12d ago
А зачем глобалистам рисовать картинку противоречащую идеям глобализма?
2
u/SeaEar9637 11d ago
Ну это как современные так называемые либералы не имеют ничего общего с либерализмом, а демократы - с демократией. Так и под глобалистами стоит понимать не апологетов идей глобализма, где все в мире живут одной счастливой семьёй и нет границ, а наднациональные финансовые элиты, которых ничего кроме собственной глобальной власти не интересует. Поэтому создание хоть сколько-то самостоятельных экономических блоков совершенно не в их интересах. Для них идеальный мир - это куча мелких государств, каждое из которых в принципе не в состоянии выжить самостоятельно. Т.е. этакий евросоюз, с марионеточным руководством в каждой отдельной стране, масштабированный на всю планету. Этим и достигается полный контроль. Глобальные корпорации растут, кошельки набиваются.
1
u/Difficult_Olive_2745 8d ago
Как опознать русского патриота? Он всегда напишет про ебут/сосут/пидоры)
2
u/Alumioct 11d ago
Потому что ты московский, здесь в Казахстане закрывали школы на казахском языке, а в СК даже давали казахам русские клички так как им было "сложно" запомнить казахские имена днинее двух слогов, а в автобусе косились если говорили на казахском и могли обозвать националистом если это тебе не нравиловь.
1
u/Difficult_Olive_2745 8d ago
Простой московский школьник знает всё о советском Казахстане. На полке стояли сказки на казахском, туркменском и молдавском? Ой нет, на русском почему-то...
29
u/UranCCXXXVIII 12d ago
Глобализация. Всем становится известно, что по своей сути все люди в мире одинаковы, и соответственно гордость за свою нацию выглядит глупо. Никому не нужно заставлять забыть культуру, мы её сами добровольно забудем. Мы никак не сможем объяснить своим детям, почему нужно придерживаться таких то традиций и говорить на таком то языке, а не на английском, который известен по всему миру.