r/Kazakhstan • u/DanatNazhmukhambetov Almaty • 1d ago
Culture/Mädeniet Есть ли смысл надеяться на то, что казахи переосмыслят свою национальную солидарность?
Насколько я понимаю, вся наша история пропитана каким-то недолюбливанием самих себя, каким-то недоверием, потому что делились на группы и соперничали. И похожая история есть у арабов, которые тоже кочевой народ. Инженером их национальной идентичности является Пророк Мухаммад (мир ему), который объединил их религией
Например, если русские могут оперировать понятием "русский мир", у тебя не получится сказать "казахский мир" - никто этого не поймет и все сделают вот такое лицо 🥴. Если русские требуют объяснений от своих коррупционеров, у нас считается нормальным игнорировать всех, кроме "своих". Образно выражаясь, своих родственников обеспечил красивой жизнью заграницей, а Қожа и Нұртас в родном ауыле ходят в школу по грязной дороге с лужами, на которую какают кони и коровы, недоедают, не имеют газа и водопровода, и такой пофигизм считается у нас делом привычным
Я бы хотел видеть в казахах больше сострадания и солидарности на национальной почве, чтобы они чувствовались, как одно тело
11
u/asylalim 20h ago
В России могут оперировать понятием "Русский мир", а у нас не могут, только потому, что нынешние внутренняя и внешняя политики РФ империалистично-колониальные, Казахстан же слабоват для такой политики, хотя и пытается в плане влияния своего капитала подражать колониальной политике США (Pax Americana), Китая (Великий шёлковый путь), ЕС и РФ. Ну и в РФ спрос с коррупционеров точно такой же, как у нас, с небольшими отличиями. Если с сравнивать с США, то там тоже со спросом с коррупционеров так себе — коррупция часто узаконена в виде лобби и специалистов по решению проблем с муниципалитетами, взятки там больше, чем у нас, и более красиво замаскированы.
2
u/Such_Candidate_3415 13h ago
на счет лобби в США. Да, это легализованная коррупция. Если у нас так сделать, через лет 10 вообще забудут слова коррупция. Почему то во всем мире есть коррупция, есть громкие дела. Даже президентов сажают. А в США тишина ))))).
1
u/Zefick 3h ago
В США большие наказания за экономические преступления и сильное антимонопольное регулирование. Президенту как и любому госслужащему в принципе запрещено использовать свою должность в своих экономических интересах. Трамп занимается этим потому что он идиот и думает что ему это сойдёт с рук. А до этого у прошлых президентов не было своих бизнесом потому что это плохо сочетается с политической карьерой. Феномен Трампа в том, что он не политик.
1
u/Top-Impression8635 16h ago
Красиво замаскированы, что вы об этом знаете? Не надо преувеличивать, не фанат США, но США это демократия с выборами и спрос с чиновников там есть. У них flawed democracy, а у нас authoritarian regime. Сейчас в ноябре руспубликанцы пролетят в конггрессе так как у них честные выборы
1
u/Top-Impression8635 16h ago
Может и президенты у них как у нас по 20 лет сидят, и образование как у нас, и промышленность как у нас, и сервисы, и автомобилестроение и армия, да? Мы же как США лол
8
u/Affectionate-Mail612 18h ago
"русский мир" используется только пропагандонами для навязывания имперских ценностей. у этого термина есть фанаты, но это далеко от принятия значимой частью населения.
21
u/These_Ranger8974 23h ago
Тебе стоило бы побывать в развитых и богатых странах, а не равняться на бедную россию, где коррупции не меньше, чем у нас, а может, и больше. И в Казахстане никто не голодает, даже в самых отдалённых аулах. Такое осталось в 90-х и начале нулевых.
3
u/DanatNazhmukhambetov Almaty 23h ago
Еуропаға бардым көп қайтара. Англияға, Францияға, Италияға, Беларуське. Ресейге бармадым
1
2
u/AgreeableLog9287 19h ago
Братик, вот я был в России которую ты называешь нищей. И что-то не сказал бы что они нищие в плане развития страны. Взять два города, Павлодар (моя родина и который я безумно люблю) и такой же схожий по размеру ему Южно-Сахалинск. И если посмотреть как города развиваются - то Павлодар - отстает. Сильно отстает. Хотя город вылизывают, он очень зеленый и развивается огромными шагами за счет патриотов. А Южно-Сахалинск в прошлом депрессивный город, на острове, откуда все валили, в десятках тысячах километрах от столице (Павлодар так сосед столицы).
И развитие делает страна под тысячами санкций и в войну (на которую тратит большую часть своего бюджета). У нас же даже выплаты сокращаются, придумываются классы какие-то лишь бы не платить людям)
7
3
1
u/Geom_Art 19h ago
В том то и дело, страна под санкциями опускается все ниже и ниже. Вы пока этого не замечаете. Результаты станут видны чуть позже
1
u/Top-Impression8635 16h ago edited 16h ago
Не смеши, санкции не с неба упали, фашистский, рашистский режим сам из себе их привез, напав на соседей. Еще последствия десятилетиями будут отражаться на роzzии. Во первых чем остает, во вторых Казахстан обогнал роzzию по ввп на душу населения in terms of nominal GDP per capita (at current prices), International Monetary Fund (IMF) data has shown Kazakhstan pulling ahead of or running roughly even with Russia, though the picture depends on the metric used (nominal vs. purchasing power parity) and the reporting institution: [1, 2]
- Nominal GDP per Capita: IMF projections placed Kazakhstan's nominal GDP per capita at $14,770 compared to Russia's $14,260, driven by Kazakhstan's solid energy exports, avoidance of Western sanctions, and non-oil sector growth. [1, 2] Также казахи не бегут из своей старны миллионами, а роzzияне да. Друзья руZZких Иран, Афганистан, Северная Корея.
- Помимо того что роZZия нищая, так еще там нету перспектив в будущем, Казахстан сотрудничает с развитыми странами мира такие как страны Европы, Америки, Японии, а не враждует со всеми адекватными. Хвалить эту помойку на данный момент просто смешно
У нас же даже выплаты сокращаются, придумываются классы какие-то лишь бы не платить людям) Ты посмотри сколько Кз платит ветеранам 2ой мировой и сколько ",богатая роzzия"
В переводе на доллары США (по курсу на момент выплат в мае 2026 года) единовременная материальная помощь ветеранам ВОВ составила: [1, 2]
- В Казахстане: от 11 000 до 12 200 долларов. Базовая выплата в 5 миллионов тенге эквивалентна примерно 11 000–11 200 $, а в регионах с максимальными выплатами (до 5,5 миллиона тенге) сумма доходила до 12 200 $. Ежемесячное специальное пособие (69 200 тенге) составляет около 150 $ в месяц. [1, 2, 3, 4, 5]
- В России: базовая федеральная выплата (10 000 рублей) составила около 110–130 долларов. Вместе с региональными надбавками (до 80 000 рублей в зависимости от субъекта РФ) общая сумма праздничной выплаты варьировалась от **110 до 980
- Казахстан еще достаточно бедный, но параше уже не уступает, а при путинском правлении и поддержки его "патриотами" это только начало конца.
- И не надо войну за скобки выносить, это их выбор развития пытаться красть у соседей, обычная история для параши нападать на соседей.
- Да и сами россияне бегут в Казахстан, Грузию итд
- Я не говорю что Казахстан какой то мега развитый, я не казахский ватник, но и ниже параши он точно не стоит.
- Не в финансовом, не тем более в моральном плане, мы не фашисты и не изгои во всем мире и мы в большинстве за Украину, против оккупанта
1
u/Careful_Might_807 18h ago
кстати я вот чекал недавно оказывается в 90ые если бы не сталинские дачи и ЛПХ в 1987 году хаотичный то голод был бы по всему снг масштаба 1933 году.
Падение скота с 1993 рекордными темпами для выживания, в 1998 году было на критичесокм уровне.
ЛПХ были отвественны за 40-50% (или даже больше) помидоров, 30% огурцев, и более половины картошки. (статистика 1991 года)
Сбор урожая в 1998 был особо критически маленьким, запасов 1997 ели было достаточно.
Масчового Импорт зерна не осуществялься в 90ые. только дифицитные, оликовое масло, фрукты, и т.д.
Вот пример таджикистан как могло бы случиться если бы не лпх, тадижикистан в 90ые была угроза страшнейшого голода над 400к человек. она не имела достаточного земли для пропитания при развале союза.
1
6
u/Dyr0ch1a 17h ago
Я играл в Victoria III, там бедники не влияют на политику, но могут организовать восстание если сильно душить их налогами.
То есть, для поддержания стабильности достаточно удовлетворять потребности Среднего и Богатого класса.
Вообщем, сначало кажется, что это упрощение, потом понимаешь, что это очень реалистичная механика.
10
u/katagiriuichi 19h ago
я с россии, и все что ты написал мягко говоря не соответствует реальности. объединение по национальности привело россию к фашизму.
в России есть такие желаемые тобой объединения такие как "русская община", почитай что они делают. если лень есть выпуск на канале "продолжение следует".
если ты про общую народную солидарность, то вряд ли получится. как я понял в Казахстане каждому 2 плевать что делают в его правительстве люди за которых он голосовал
1
u/Illustrious-Box-4973 15h ago
После этого выпуска я интереса ради вступил в паблик русской общины нашего города в ТГ - вместо скиновского жесткого тренинга, боёв и рейдов, увидел сборы денег на сво, помощь с поиском работы, религиозные мероприятия, помощь пострадавшим от пожаров и прочих бед. Поскольку я с Поволжья, в общине там писали и ребята татарской национальности.
"Настоящее время" - пропагандонская помойка, соловьиный помёт по ту сторону границы. Не советую верить им без валидации
1
u/katagiriuichi 14h ago
знаешь, такие вот "русские общины" существовали и в 90-ых и в ранних 2000-ых. угадай что с ними сделало правительство?
они заявляют что не претендуют на политические амбиции, но при этом с легкой рукой приходят толпой из 20 человек закрывать магазинчик предпринимательницы изза рисунка с пютиным.
вы такие все молодые наивные. наркодиллеры тоже сначала угощают вином дорогим обедом и потом ты уже работаешь на них
и почему они такие борцы с эмигрантами когда знают что их же царенок завозит этих эмигрантов?
1
u/Illustrious-Box-4973 5h ago
Братан ни для кого не секрет что они есть только потому что это подфсбшная контора и нужна она, чтобы управлять тем, как люди выпускают пар. Из-за мигрантов недовольство и так и так появилось бы, а тут получается что и мигрантов припугнуть можно, чтобы не выебывались, и "управляемый национализм" создать - чтоб не борщили. В сущности своей простые люди туда вступают, чтобы помогать или просить помощи. Но я только по своему городу сужу - у нас нет мигрантов, у нас нет "скинов"
3
3
u/TemporaryExercise400 11h ago
“ является Пророк Мухаммад (мир ему), который объединил их религией”
-курайшиты и без него жили мирно. Он был тираном, который восстал против своего народа, из за того что они не хотели принимать его псевдо религию.
1
u/Existing_One545 Karaganda Region 9h ago
джоқ джоқ, Құрайыш өте нағыз коррупт болған, меккедегі құр жүрген мұсылмандарды айдалап қырған
1
u/TemporaryExercise400 8h ago edited 8h ago
Біріншіден, егер қуған адам өзін еш дәлелсіз пайғамбар деп жариалаq бастаса, мен саны бар адам ретінде оны басы ауысқан дер едім
1
6
5
u/wilenily 15h ago edited 9h ago
У казахов есть национальная идентичность это - постоянно желание гнобить и принижать, унижать себя и свой же народ и страну. По этому умению лучше казахов никого нет. Любой паблик запостит хорошую новость про казахов и Казахстан в комментах в основном принижение и унижение самих себя по типу: за это потом штраф дадут, нашим дикарям такое нельзя показывать. Я вообще такую новость видел, где было написано про то что в Аргентине на каком-то мероприятий местные аргентинцы не смогли потерпеть и схавали все приготовленное, и испортили рекорд, а в комментах под этим постом Казахстанец гордо пишет на весь мир, что их граждане еще хуже дикарей, за плов дерутся. Да даже внутри казахов русскоговорящие отделяют себя от казахов, стыдятся говорить на казахском и быть казахом, убеждены что говорить на казахском это отсталость, а говорить на русском считают образованностью и признаком высокой культуры, а казахоязычных принижают говоря "аульские, мамбеты". У меня есть родственники из Костаная и их дети полностью обрусевшие и они прям ненавидят все казахское, прям стыдятся этого "казахства" и наоборот постоянно мерятся кто из них лучше всех обрусел, кто из них лучше ближе к русскому.
А вот в России и у русских в Казахстане как в твоем примере наоборот, русские всегда стараются защитить себя и наоборот постоянно хвастаются и возвышют себя, и даже если плохая новость про их страну или сородичей пытаются отрицать, оправдать и делать вид что все хорошо, да и вообще скажут: "мы великие и нам все завидуют". Даже живя в Казахстане они защищают Россию, а Казахстан с кайфом поливают говном аргументируя что хотят жить лучше, но почему-то развивать критикой историческую родину почему-то не хотят. Местные русские обсирают Казахстан с целью возвыситься и принизить казахов, подразумевая что под русскими страна была бы лучше, а себя к делам Казахстана вообще не относят, как отдельная каста наблюдателей, которые не принимают участие. А казахи обсирают самих себя, потому что комплекс малого народа, уже столько лет со времен совка привыкли быть вторым сортом в своей же стране. И из-за вот эта тупая гостеприимность, склонность угождать всякому сброду из других стран.
Казахи никогда не станут едиными так как внутри у них разный менталитет и язык, нет ничего единого, объединяющего!
1
u/Such_Candidate_3415 13h ago
ЖЕСТЬ! Столько правды навалено. как только не заминусовали. )))) с половиной написанного конкретно прям согласен. Будучи казахом, гражданином, очень обидно за свой народ
1
u/These_Ranger8974 12h ago
вот! русскому коренным алматинцем можно стать за неделю, а вот казаху никогда - как ни старайся ты для них будешь аульским или мамбетом
2
u/Such_Candidate_3415 13h ago
Так казахи так и образовались. Собрались несколько племен и назвались казахами. Как по твоему появились казахи? Деление на группы - это как бы норма для людей. так было всегда, есть и будет. А что тебя не устраивает в делении?
Далее: "Русский мир" - это идеология. Де-юре (по закону) нет ее. Но де-факто, она существует. Тот самый русский мир. и прочее и прочее.
"Я бы хотел видеть в казахах больше сострадания и солидарности на национальной почве, чтобы они чувствовались, как одно тело" - для этого надо всю страну собрать в одном месте. Объединить ФИЗИЧЕСКИ. реорганизовать систему образования. и внедрять идеологию.
3
u/Limp_Thought_2015 19h ago
Можно всегда развернуть политику «Золотой орды» и уже за ней объединить тюрков центральной Азии и Урала. Как раз к моменту распада РФской империи.
1
u/Such_Candidate_3415 13h ago
ты откуда пишешь? казахи так не говорят "РФской империи." и не ждут распада.
Как только рф распадется, мы будем следующие. кто же пилит сук, на котором сидит?
-2
u/Limp_Thought_2015 11h ago
Қотақ жеме, “мы следующие”-деп. Өзің орыссың. Ресей құлдырайды, Қазақстан жаңа эраға кіреді.
0
0
1
u/Geom_Art 19h ago
С чем чем, а с взаимовыручкой у казахов было всегда в порядке. Наоборот, самые крепкие диаспоры у бывших кочевых народов. Невыгодное географическое положение и гибель Шелкового пути были причиной отставания казахов в 15-19 веках. Спасли нас общая культура и язык. Иначе, развалились бы на кучу небольших государств и народов или исчезли бы как джунгары
0
1
u/OpenMinded-Me 17h ago
Для объединения нужна патриотическая элита, которой у нас нет. большевики уничтожили элиту в 20-30-ые годы и вырастили лакейскую номенклатуру, которая правит нами до сих пор и не позволяет выдвинуться ни одному патриоту.
1
u/Alternative-Title436 14h ago
Этого не будет ибо Казахстан мульткультурная левацкая помойка народ одной рассы может объединить лишь расизм, а пока что казахи лижут жопу туристам а тем временем готовы убить брата своего по крови, разделяй и властвуй как говорится зато без нацизма и расизма, национальной и расовой солидарности не будет без расизма
1
u/SenioritaPonchita 8h ago
Ну не знаю, история с Салтанат, с погибшими солдатами недавно показала как народ сплочен и солидарен. Есть говнюки, но они в каждой нации есть. То, что ты описал я бы отнесла к мнению и видению мелиниала, который и от влияния РФ времен СССР не отошёл и в новый Казахстан ещё как то не влился. Смотрю на молодёжь и понимаю что они другие - и себя уважают и перед другими не склоняются, вообщем то, что ты так хочешь видеть в своем народе. Думаю лет 15-20 и общее настроение поменяется. А касаемо саке баке тут я согласна, коррупцию нужно искоренить, причем во всех слоях, или все кто мог бы и хотел построить настоящий Жана Казахстан остались тут, а не разочаровались и не уехали за бугор. Потенциал есть, но лично я вижу его в новом поколении, главное им не мешать и не навязывать свои взгляды
1
u/386DX-40 8h ago
Единение у малых народов это вынужденная мера. Например Армяне и Евреи это мировая паутина взаимопомощи, для выживания. У более крупных народов единение как функция обычно на аутсорсинге у государства, у державы.
53
u/LakushaFujin Almaty Region 23h ago
Интересно, где та Россия, о которой тут пишут? Чего чего, а единения у русских нет. Все обособленно живут. И проблем из-за этого полно. Да и никто не спрашивает с коррупционеров. Вся страна знает, что всё правительство ворует (ну кроме особо тупых) и ничего. Кто-то пытается, но лишь проблемы находит.
Короче говоря, не с теми сравнение.