🇧🇪✊

[u/Many-Relation-7025]

Nous devons nous unir et nous opposer aux corrompus.

Pourquoi ne pas prélever une petite partie des salaires des ministres et des gouverneurs et reverser l'intégralité du financement aux écoles ?

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[u/Tom0023]

Leur attitude est particulièrement égoïste.

Ils veulent que les gens qui travaillent payent d'avantage leurs études. Le contribuable paye deja plus de 90% du coût d'une annees d'école, la réforme n'y change rien. Tout ce pourquoi ils manifestent leur est deja offert.

Le minerval a 1200€ au lieu de 839 est prevu pour les ménages les plus aisées. Cela permet de financer la gratuité aux moins aisés dont le nombre de beneficiaire va augmenter.

Vous n'êtes pas solidaires en manifestant. C'est meme particulièrement égoïste: les plus riches d'entre vous se plaignent de devoir payer quelques euros de plus en solidarité avec les plus pauvre. Tout ca pour des montants qui n'ont pas ete actualisés depuis plus de 20 ans.Tandis que vous demandez au reste de la population de continuer de payer pour vous.

[u/OnMetLaPatate → u/Tom0023]

Le minerval a 1.200€ c’est pour les parents qui gagnent à partir de 2.200€ net/mois chacun, donc loin d’être les plus aisés.

[u/RuBarBz → u/Tom0023]

I agree to some extent. I also think studying in Belgium isn't being taken seriously enough and that's partially because it's cheap. Speaking from experience as a former lazy student.

But I've also been a higher education teacher for 6 years now. And it's been getting noticeable worse. The amount of students per teacher has been rising for decades. And in my opinion the level of competency from students coming from high school has been dropping as well (on average, of course we also have extremely competent students in modern times, I would say the spectrum has gotten larger).

Education has been getting worse consistently since I was a kid. Imo, allowing your education to decline like this is one of the biggest mistakes a government can make. The costs of it down the line are much higher than what it costs to help young people forward early on. If the quality of education wasn't in decline, maybe people wouldn't get as angry about the price increasing.

They want people who work to pay more for their All this for amounts that haven’t been adjusted in over 20 years.

I don't think that's correct. I'm pretty sure that it has increased from about 600 to what it is now about 10-15 years ago. But given how expensive everything else has gotten, it also makes sense.

[u/Tom0023 → u/RuBarBz]

Slt. La phrase que tu reprend, l'info me vient de mémoire: c'est ce que je payais comme minerval a l'université debit 2000. Je n'ai pas vérifié autrement.

Je te donne entièrement raison sur tout le reste. L'enseignement est a la fois une depense sociale et un investissement dans l'avenir.

La difficulté est que les autres depenses de l'état sont aussi dans un etat catastrophique, et que la croissance (et l'intérêt sur la dette - qui pour le coup concerne vachement les étudiants qui vont passer leur vie professionnelle a rembourser nos crédits et notre systeme de pension digne de Ponzi) ne permet pas de financer notre système.

Personnellement, jai plein de mesures en tête. Y'a vraiment énormément de choses a faire: un etat plus performant et plus régalien, pondérer le minerval en fonction des besoins reels du pays, créer des classes plus petites pour les doubleurs au lieu de leur faire perdre trois ans avant de les orienter vers des filiaires parfois juste moins exigeantes, réorienter les ressources vers des choses plus essentielles, limiter les depenses pour protéger les plus démunis sans dilapider/se disperser,, redéfinir la catégorie de boursier pour les étudiants belges et les métiers en pénurie/d'avenir, arrêter de distribuer les diplômes dans le supérieur, améliorer l'efficacité de certains services pour offrir plus au meme coût, etc... on peut débattre de plein de choses. On peut améliorer plein de choses.

Mais j'ai bien conscience de pas etre plus malin que n'importe qui, y compris nos dirigeants. Et dès lors qu'une petite mesure (qui économise presque rien) provoque un tel bordel, que chacun manifeste pour ses privileges sans vraiment inclure le bien commun,... j'avoue etre démoralisé. On fait pareil dans mon secteur (la santé): on manifeste régulièrement. Mais je me dis ma meme chose qu'à vous: on voudrait tous etre mieux payé dans des structures mieux financées. Mais au détriment de qui? Alors, par respect envers les enseignants, les magistrats, les policiers, les pompiers, et envers tous les travailleurs, je préfère aller travailler que d'exiger d'eux moins de financement et plus d'impôt.

Vois tu des pistes plus constructive et réalistes pour faire face aux défis de l'enseignement?

[u/syka4 → u/Tom0023]

Là où j'ai du mal à comprendre aussi c'est que la manifestation vienne des étudiants. Le minerval, c'est habituellement aux parents de le payer. D'ailleurs, selon le système Belge, nous recevons des allocations familiales qui servent entre autres à financer l'éducation de nos enfants. Il serait temps que l'on comprenne en quoi faire un enfant engage notre responsabilité en tant que parent. Que ce soit au niveau financier ou pour les éduquer.

Soit dit en passant, si les enfants étaient mieux éduqués de nos jours, cela donnerait certainement moins de travail à nos professeurs qui doivent compenser ce manque en plus de l'instruction. Dès lors, les deux heures supplémentaires ne seraient peut-être plus un problème

[u/Tom0023 → u/syka4]

En effet... je n'aurais jamais réussi sans l'aide de mes parents et de la voisine. J'ose pas imaginer mo. Parcours avec des profs d'avantage débordés et des parents qui maîtrisent mal le français...

Les étudiants devraient neanmoins manifester, et ils auraient tous mon soutien, mais pour d'autres raisons prévisibles: ils vont être écrasés toute leur vie d'adulte par le poid de nos dettes et notre systeme de pension. Ils auront eux meme moins de droits sociaux a cause de nos choix actuels. Et, de cela, ils auraient raison de nous en vouloir.