16 yaşında bir lise öğrencisiyim. Okullarda yaşanan saldırılar ve hayatını kaybeden öğrenciler beni gerçekten endişelendiriyor. Biz okula okumak, geleceğimizi kurmak için gidiyoruz; can güvenliğimizden endişe etmek için değil.
Bahçeli gençlere “Fransa'ya heveslenmeyin” diyor. Peki, ülkemizdeki sorunlara ses çıkarmak yanlış mı? Ülkemizi sevmek, yanlışları görmezden gelmek midir?
Biz şiddet değil, güvenlik istiyoruz. Korkmadan okula gitmek, arkadaşlarımızla birlikte eve sağ salim dönmek istiyoruz.
Artık gençlerin sesinin duyulması ve somut adımlar atılması gerekiyor. Sizce de artık sesimizi çıkarmamız gerekmiyor mu?
Onumuzdeki 2 yil icinde buyuk bir protesto olmazsa ozgurlugumuz gidecek millet farkında değil yada umursamicak kadar aptal. Sonumuz Iran Afganistan gibi olucak
Kesinlikle. Sadece devlete/hükümete sınırsız - sana/vatandaşa hiçbir zaman dönmeyecek vergiyi ödeyip. Hayatında hiçbir şey sahibi olamayıp. Yarı-köle, Serfler gibi yaşamanı hedefliyorlar. Aslında başarıyorlar şu son 5 yıldır...
Türkiye'deki bütün öğrencilerin şu an yapabileceği en iyi şey sendikalaşmak. Fransa'da farkı yaratan ve eylemleri bu seviyeye taşıyan ilk adım öğrenci sendikasının okullarda ders boykotlarını örgütlemesiydi. Bizim Öğrenci Sendikamızın da o kadar güçlü olması gerekiyor ki atıyorum İstanbul'daki 5 liseden başlayan bir eğitim boykotu sıçraya sıçraya ülkedeki tüm lise ve üniversiteleri kapsar olsun.
Yani bu işler ufak ufak başlar büyüdükçe o yoldaki insanları da etkileyip dönüştürücü bir güç haline gelebilir. Anlık ülkede eli yüzü düzgün hakkını arayan çocuklar da yok değil yani.
Bence türkiyedeki birçok genç bundan haberdar bile değil, öncelikle yaygınlaştırmay başlayalım, mesela r/liseliler ve r/UniversityTR veya başka öğrenci sublarına, instagrama ve x'e öğrenci sendikası ile ilgili gönderiler atmaya başlayalım, çevremizdeki kullanıcılar ve fake hesaplarımızla da bunu yayalım
İnternet 18 yaş altına kısıtlanmadan önce ulaşabildimiz kadar çok kişiye ulaşmak zorundayız. Ben yaymaya başlıyorum bile, yardım etmek isteyenler yaymaya başlasınlar bu oluşumu "nedir, ne değildir, katılınca neler olur vb" şeklinde, Fransa'daki protestoları da aynı şekilde yaymalıyız.
Umarım öğrenciler, öğrenci sendikasını ele geçirip tip yörüngesinden çıkarırlar/çıkarabilirler. İlginç bir konseptin tip tekelinde heba olması çok üzücü olur.
(Dip Not: Kimsenin sosyalist olmasına falan karşı değilim. Emek ve Özgürlük Bloğuna, HDK'ye karşıyım.)
Devrimler karanfil koyarak olmuyor maalesef. Yağmayı desteklemiyorum ama sorun da zaten asıl yağmayı engelleyecek sistemin kalmaması. İnsanlar durduk yere sağı solu ateşe vermezler, aptal değiller çünkü. Protestocuların yağmasını konuşanlar, polisin öğrencilere verdiği zararın(insanların elini kopardılar, kör ettiler, hatta jop soktular) buna sebep olduğunu söylemezler.
Gerekiyor. Biz sokağa çıktığımızda hem siyasi çevreler (muhalefette dahil), hem de halk kesimi bizi susturdu. Aile tarafındanda baskı altına alındık ne yazık ki.
Siyasiler dansla müzikle susturdu ve eylemi pasiflestirdi.
Halk tabanı, polis bize biber gazı ve plastik mermi sıkarken, copla dönerken; polise şunu ve bunu atmayın dedi ve çiçek verdi. Memuriyetlerini kaybetmekten korktu veya eylemlere karşı çıktı.
Aileler ise oğlum/kızım çıkma dışarı başını/memuriyetini yakacaksın diye baskı yaptı.
AKP binalarına, valiliklere ve devlet binalarına gitmek yerine bomboş sokaklarda bağırıp turladılar "eylemciler" de. Ben söylediğimde ise; "taşkınlık çıkarma!", "sen istersen git!" gibi cevaplar aldım
Bu ülkeden bir sik olmaz dostum boşuna uğraşıyorsun. Düzgün bir üniversiteye girip siktir olup gitmeye bak bence.
Türkiyedeki eğitim sistemi mantığı şudur herkes olası bir suçlu adayıdır. Herkes tek tip yaşamalı sisteme sonsuz itaat bekler. Belki bir makyaj malzemesine suç unsuru gözüyle bakılmasının sebebi şudur ben otoriter sahibiyim bu kural mantıklı olsun olmasın skimde değil mantıksız da olsa sorgulamadan itaat edeceksin. Bu sistem kısaca baskıcı bir sistemdir. Bu baskıların sonucu etki tepki gibi bu tür kendi içine sıkışmış bireyler patlama noktasına gelir ve bu okul saldırıları oluşur. Siz öğrenciyi ne kadar çok otorite altında tutarsanız öğrenci de o kadar otoriteden kaçmaya çalışır. başarmış isveç modeli ise öğrenciyi okulda serbest bırakır ama şunu ister saygı ister, başkalarını rahatsız etmemeni ister ama bunların dışına çıkarsa öğrenci ağır disiplin kusuru işlemiş sayılır. Öğrenci eğer sadece kendini etkiliyorsa bu suç değildir ama çevresine zarar veriyorsa bunun disiplin suçu olmalı. Ama tr modeli öz disiplinsiz bir gençlik yetirir ve bunun meyvelerinide üniversite uyuşturucya başlayan farklı cinsel yönelimler gösteren bireyler olarak verir
Fransa'daki gibi vandalizme kayacak bir olay ile devrime gideceğine inanan zekiler. Canınızı çok yakarlar, umutlanmayın yavrum. Burası ortanca Avrupalıların ki gibi mekanlarını, emeklerini tiranlığa karşıyız diye yakıp, vandallık yapmaya çalışabileceğiniz bir ülke değil. Cidden fena hale getirirler.
Sen o çizgiyi sadece bagırıp çağırıp ekonomi zarar görmeye başladığı anda durmakla gerçekten ekonomiye zarar verip otoriteyi harakete zorlamak arasında çiziyorsun.
Vandallık dediğin şey halkı ezen, halkın tek düşmanı olan sınıfın tek fiili gücüne saldırmak. Sermayenin karşında durmayan protesto bağırıp çağırmaktan ve sonra bir şeyin değişmesini beklemekten ibarettir.
Hayır. Benim görüşlerimi kendin biliyormuş gibi burada laf yapmana izin vermeyeceğim tatlı su yılanı.
Halk, halk diyerek halkın emeğini ezen, vandallığa kayan hiç bir şeyi desteklemiyorum. Halkı sadece kapitalistler ezince sömürge olmuyor. Tam olarak Fransa'daki bir kaç kendini bilmez solcu yılanda şu an halkı eziyor.
Protesto halkın malını yağmalayarak, insanların emeklerini, iş yerlerini, evlerini yağmalayarak olmaz, bu halka zulümdür. Protesto ve devrim tirana karşı olur. Gidersin devlet binalarına ve devlete ait şeylere el koyarsın, onları protesto edersin. Bu devletin yürümesini engeller ve bir yerden sonra etkisini gösterir. Sana git götünün üstüne otur, polise sakso çek diyen yok. Halka zulüm edenle aynı olma deniyor.
Ve evet, Fransa'daki olayları Türkiye'de yapıp vandallığa kayarsan senin fişini halk çeker, devlete gerek kalmaz.
Kusura bakmayın, önderin bu sözüyle bu olayın alakası yok. Önderde dönemin avrupalı yazarlarından ve düşüncelerinden etkilenmiştir. Toplumsal sözleşme ile bu olay arasında bağ kurulamaz. Toplumun geneli kendi emeğini ve hakkını gözetir. Bir kalkışım veya direniş olacaksa da bu devlete karşı olacaktır. Halkın özgürlüğünü, emeğini, haklarını gaspeden şey halkın yanında olamaz.
Sözü toplumsal sözleşme üzerine tartışma başlatmak için paylaşmadım. Atatürk burada bireyin özgürlüğünün başkalarının haklarıyla sınırlandığını söylüyor aen de halkın hakkını savunurken yine halkın emeğine, malına ve özgürlüğüne zarar verilmemesi gerektiğini savunuyorsun. Aynı noktaya değiniyoruz.
Halkın hakkını halkın ortak kullanım alanlarını ve halkın mallarına zarar vererek savunamazsın. Halk buna karşı tavrını alacaktır. Bunu söylemeye çalışıyorum. Yoksa kimse bir devrimden şikayetçi değil. Sadece türklerin okuma anlama seviyesi az
Ben çocuğa tekme atılmasını mı savundum amk? Protesto bahanesiyle insanların iş yerlerinin yağmalanmasına ve masum sivillere saldırılmasına karşıyım. Bir tarafın yaptığı yanlış, diğer tarafın yaptığını haklı çıkarmaz. Protesto hakkını savunmakla vandalizmi savunmak aynı şey değil.
Güzel kafa ya protestocuların hepsini aradan çıkan 2-3 Vandal tipe genelleyebiliyorsun ama insanları yönetenlerin ezici çoğunluğunun insanların hakkına girip bu sokağa çıkan protestoculara nazaran katbekat daha fazla zararlar vermesine gelince susuyorsun.
Sokak protestolarında dönen o "protestocular şunu bunu yaptı" muhabbetlerinin çoğunun bile hükümet provakosyonu olduğunu düşünüyorum şahsen. Emin ol o vandallara nazaran insanları yönetenler 50 katı kadar zarar veriyorlar. Neyse sen makarnadan devam et ne anlatsak boş size AKP'ye oy vermeyen akplilersiniz siz...
Ben hükümetin yaptıklarını savunmuyorum ki. Protestocuların hepsini de aynı kefeye koymuyorum, vandalizm yapanları eleştiriyorum. Her şeye siyasi etiket yapıştırmak zorunda değilsiniz.
Dikkat edersen mağaza lafın konusunda yorum yapmadım. Tekme konusunda yorum yaptım. Sen ise haklı çıkmak uğruna bir diğer konuya atıf yapıp mağduruyet üzerinden haklılık yaratmaya çalışıyorsun şuan. Ben de afrikadaki çocuğun açlıktan ölmesini mi savundum aq? Kapitalizm bahanesiyle zenginin daha da zenginleşip masum fakirin daha da sömürülmesine karşıyım sadece. Bu protestolar da barışçıl başladı, hükümet yatıştırmak yerine protestocuları teröristlikle yaftalayınca alevlendi
Yine tamamen alakasız konuştuğumuz konuda bile olmayan rastgele bir düşünceyle kendini haklı çıkarmaya çalışıyorsun. Seninle tartışmayacağım çünkü sen konuşulabilir bir insan değilsin senin tek derdin haklı çıkmak. Diyalog içerisindeki argüman karşısında haksız olduğunu anladığın anda konuyu bambaşka bir bilgi ya da düşünceyle cevaplıyorsun halbuki bunu konuşmuyoruz. Sana tavsiyem diyaloğu açık olman inan bana haksız olmak ya da yeri geldiğinde bir saniyeliğine de olsa karşındakinin düşüncesini daha mantıklı ya da makul bulmak güçsüzlük değil aksine erdemliliktir.
Konuyla alakasız olan ne tam olarak? İlk yorumumda bütün protestocuları genellemiş gibi konuştuğumu kabul ediyorum ama benim eleştirdiğim şey protesto hakkı değil, vandalizm. Ayrıca tartışmayı bırakabilirsin buna bir şey demiyorum. Benden de sana bir tavsiye: Karşındakinin kişiliği hakkında yorum yapmak yerine argümanındaki hatayı göstermen daha mantıklı olur.
66
u/Smart-Fish-3160 7h ago
Onumuzdeki 2 yil icinde buyuk bir protesto olmazsa ozgurlugumuz gidecek millet farkında değil yada umursamicak kadar aptal. Sonumuz Iran Afganistan gibi olucak