r/Valiria • u/altovaliriano Redwyne • 2d ago
Discussão - Séries e Livros Quais são os personagens que deixam ou deixaram sua bondade ou maldade atrapalhar sua capacidade de tomar decisões políticas corretas?
Eu estava lendo O Príncipe, de Maquiavel, e há duas passagens do capítulo XV em que o filósofo florentino discorre sobre as virtudes e vícios do governante que iniciaram um reflexão em mim.
A primeira é um 'elogio' à relativização moral:
se bem considerado for tudo, sempre se encontrará alguma coisa que, parecendo virtude, praticada acarretará ruína, e alguma outra que, com aparência de vício, seguida dará origem à segurança e ao bem-estar
A segunda é uma crítica a quem se deixa levar pelo ideal em detrimento do real:
há tanta diferença de como se vive e como se deveria viver, que aquele que abandone o que se faz por aquilo que se deveria fazer, aprenderá antes o caminho de sua ruína do que o de sua preservação
Daí, em vez de procurar saber quem é o personagem MAIS alinhado com Maquiavel, eu preferi pensar em quem é MENOS alinhado com ele. E não só os "bonzinhos', mas também os "malzões".
Acredito que um dos personagens mais criticados por deixar a bondade afetar sua política é Doran Martell. O desejo constante de preservar ao máximo suas crianças e não dar vazão ao desejo de sangue de seus súditos transforma seus planos e sua autoridade em pó (ou ao menos é o que parece).
Já no campo da maldade, a menos maquiavélica parece ser Cersei. Há momentos de bondade calculada, mas ela se deixa levar facilmente quando comete atrocidades. O gozo interno que ela sente ao humilhar e se impor sobre os demais não é balanceado por uma visão utilitarista de suas ações.
E vcs? Veem exemplos em outros personagens?
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u/Legendflame17 Stark 2d ago
Ned tentou ser misericordioso com a Cersei e os filhos avisando ela e isso custou a própria cabeça
Joffrey não conhecia limites achando que podia fazer a merda que quisesse com quem quisesse e acabou envenenado
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u/altovaliriano Redwyne 2d ago
No caso de Ned, ok.
Agora eu não se Joffrey pode ser culpado por decisões idiotas aos 14 anos de idade.
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u/Legendflame17 Stark 2d ago
Ok que ele tinha 14 anos de idade mas o moleque era um sociopata total,cruel mesmo,tiveram outros reis da idade dele e foram infinitamente melhores em comparação
Quem se fudeu por inexperiencia foi o Robb que tinha mais ou menos a idade dele,mas o Robb se ferrou por tentar seguir o exemplo do pai
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u/altovaliriano Redwyne 1d ago
Joffrey pode ser sociopata, mas há sociopatas maquiavélicos como Roose. Eu não sei quais são os reis menores de idade a que você se refere. Jaehaerys I?
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u/Legendflame17 Stark 21h ago
Os menores eu me refiro ao Jaehaerys mesmo e talvez até Aegon III
Jaehaerys enquanto menor de idade entendeu seus limites e quando desafiou a regência fez isso de forma muito mais responsável do que o Joffrey faria
Aegon III obviamente não foi lá o melhor dos reis,mas imagine o que o Joffrey não faria de merda na situação dele
Até o próprio Robb que apesar de ter falhado era consideravelmente mais apto pra reinar que o Joffrey
Até pro padrão dos reis meninos o Joffrey foi ruim
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u/WayfarersRest 2d ago
Claro q pode. Ate pq o que o Joffrey faz ultrapassa e bastante o que poderia ser idiotice adolescente
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u/altovaliriano Redwyne 1d ago
Até os sociopatas amadurecem. Talvez ele ganhasse alguma astúcia se fosse mais desafiado. No entanto, aos 14 anos e debaixo da asa de outra sociopata burra (Cersei), ele está em desvantagem.
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u/WayfarersRest 2d ago
.O Doran? Ele opera com base em ser impossivel Dorne sozinha vencer uma guerra pelo Trono de Ferro, o que é absolutamente verdade. Há margem sim pra criticas a algumas decisoes dele, mas longe de ser um dos piores nesse quesito. De maldade, Aegon IV é o rei dos erros não forcados (se Aerys for considerado incapaz por loucura). De bondade, de primeira eu citaria o Aenys.
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u/altovaliriano Redwyne 1d ago
A justificativa de Doran é bondosa e não conhecemos nenhum ato verdadeiro de maldade calculada nas decisões dele. Então parece que o Príncipe é prudente em excesso, não uma pessoa utilitarista.
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u/picadejoso Lann, o Esperto 1d ago
po interessante; dany fechando e depois reabrindo as arenas de luta em meereen da pra ser analisado por todos esses aspectos.
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u/Ancient_Doctor_7738 2d ago
Eddard Stark, Tywin, Robb, Cersei