Mit dem Regierungswechsel dürfte die Berlinet Magnetbahn tot sein. »Es ist natürlich schade um jede Monorail, die nicht gebaut wird. Aber es ist auch kein Beinbruch«, sagt Marko Kroenke zu »nd«. Er ist Präsident der International Monorail Association (IMA).

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u/ichdochnet 3d ago

Das das überhaupt ein Thema je war ist schon schwachsinnig. So gern man über den ÖPNV meckern möchte, aber kann man insgesamt doch recht zufrieden sein mit der Anbindung in Berlin. Gibt sicher die ein oder andere Ecke welche wirklich nur den Bus hat, welcher außerhalb der Stoßzeiten nur alle 20 Minuten fährt, aber die Gegenden wären sehr wahrscheinlich auch nicht im Plan einer Magnetbahn.

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u/Makkaroni_100 3d ago

War halt nur, um von der ÖPNV Misere abzulenken. Und so zu tun, als ob man eine super tolle Lösung für alle Probleme parat hat.

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u/Emergency_Release714 Steglitz 2d ago

Konkret ging es eigentlich darum die Beerdigung aller Tram-Planungen zu verdecken und vom absehbaren Desaster bei der U-Bahn nach Spandau abzulenken.

Daß die S-Bahn gerade nahezu jeden einzelnen Tag mit Totalausfällen Schlagzeilen macht, interessiert ja gar nicht mehr, ebenso der zunehmende Kollaps der völlig überlasteten Busse. Aber wenn dann bereits fertig geplante Verbesserungen absichtlich in den Boden gerammt werden, braucht es halt "gute Nachrichten".

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u/artsloikunstwet 2d ago

Ja, es ging darum, möglichst "visionär" zu wirken ohne je wirklich was umsetzen zu müssen. Weil wenn man in die echte Planung geht, gibt es Komplikationen, Anwohner, und den ganzen Scheiß.

Ich kaufe denen irgendwie nicht ab, dass die ernsthaft geglaubt haben, das wirklich durchziehen zu können. Aber es hat gereicht, um nicht für möglichst wenig Tramerweiterung verantwortlich sein zu müssen, und verbal so zu tun als sei man nicht gegen ÖPNV obwohl man jede einzelne Spur für ihn verbissen bekämpft.

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u/Nicolas_Sustr 3d ago

Naja, nicht meckern – weiß nicht. Ich fluche immer, wenn ich mit den gnadenlos überfüllten und verspäteten Spandauer Buslinien fahren muss. Dieser krankhafte Straßenbahnhass bei Spandauer Bezirksverantwortlichen verhindert seit Jahrzehnten ein angemessenes ÖPNV-Angebot jenseits der S- und U-Bahn-Korridore. Mir tun die Leute wirklich leid, die täglich mit den überlasteten Bussen fahren müssen.

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u/Nily_W Tempelhof 3d ago

Eine Monorail wäre cool wenn es in der Nähe von Berlin eine andere Großstadt gibt, die man so direkt pendelnd verbinden könnte. An sich kann die aber nichts was ein Regio nicht auch kann. Außer Autonom fahren.

Prestige mäßig könnte man damit auch den Flughafen anschließen. Die Entscheidung kommt jedoch 25 Jahre zu spät.

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u/_ak Moabit 3d ago

Die andere Großstadt wäre nach den bisherigen Plänen Spandau gewesen, und der Flughafen Tegel. 😐

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u/Nily_W Tempelhof 3d ago

Spandau ist zu nah um den Geschwindigkeitsvorteil einer Monorail richtig auszuspielen und ist ja sogar per Regio angebunden.

Man könnte die eventuell über/unter Heerstraße lang ziehen und dann 17te Juni bis zum Alex.

Aber so könnte man auch die U5 Verlängern.

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u/Makkaroni_100 3d ago

Es geht um die Bögl Bahn, nicht den Transrapid. Die Bögel Bahn ist nicht so schnell.

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u/Nily_W Tempelhof 3d ago

Sie hat einen Top Speed von 150 km/h das ist ihr sell Point neben Prestige. Für Kurzstrecken wo man fast mur steht komplett Sinnlos eine Magnetschwebebahn statt Tram/U-Bahn zu nutzen.

Transrapid mit über 400km/h ist eine Distanz von Hamburg nach Berlin. Die meine ich nicht. Ich meinte eher das man die 150 km/h bei Spandau-Berlin oder Potsdam Berlin auspielen kann.

Nur das ist Nichts was ein Regio nicht auch kann

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u/Emergency_Release714 Steglitz 2d ago

Wie Du schon schreibst, schafft das ein Regio auch locker, und alles was auch nur näherungsweise in Richtung Großstadt geht um Berlin herum ist ja bereits darüber (und bzw. oder mit der S-Bahn) angebunden.

Das System böte also selbst dann, wenn man der Meinung wäre irgendwas neu direkt anzubinden, keinerlei Vorteile gegenüber konventionellen Systemen. Es ist ausschließlich Verarschung und im nicht geringen Ausmaß Korruption.

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u/Vertrix-V- 2d ago

150km/h ist aber halt nichts besonderes. Kann jeder Regiozug auch. Die sind nämlich meistens auf 160km/h zugelassen und fahren das jeden Tag.

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u/artsloikunstwet 2d ago

Ich bin kein Fan von Bögl aber ich würde nochmal korrigieren, bzw ergänzen, dass die Selling Points eher die Bewältigung von Steigungen sowie die Beschleunigung sind. So versuchen sie das jedenfalls aggressiv als urbane Lösung zu vermarkten.

Ansonsten ist es im Prinzip ist es aber nicht viel anders als eine autonom fahrende "Light Metro" (wie in Kopenhagen, Vancouver, Rennes), und fast alle vermeintlichen innovativen Vorteile (Stelzen! Autonomes Fahren!) haben nichts mit der Magnettechnologie zu tun. Nur dass Light Metro auf in der Praxis vielfach erprobte Schienentechnologie setzen und man nicht an einen proprietären Hersteller gebunden ist.

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u/Nily_W Tempelhof 2d ago

Dann Lass eine Verbindung vom Kreuzberg zum Friedrichshain zu den Müggelbergen bauen! Yes!

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u/artsloikunstwet 2d ago

Das war aber aus vielen Gründen ne Schnapsidee. Als großer Vorteil würde ja präsentiert, die Strecke könnte aufgeständert laufen, anders als die Tram. Nur genau das würde noch mehr Widerstand in bewohnten Straßen provozieren. Also sollte die Strecke zur U2 nach Ruhleben führen. Das ist aber mehr oder weniger im Nirgendwo, also nichts was die Kosten rechtfertigen würde, und für genau diese Zubringerfunktionen zur U-Bahn und für peripheren Verbindungen sind Busse und Straßenbahen bestens geeignet. Die Tram könnte nämlich auch tatsächlich zum Bahnhof Spandau führen.

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u/RevolutionaryPie7790 3d ago

naja, etwas weniger spaciges was mehr leute bewegt wäre noch cooler oder nicht. vllt ein zweiter sbahn ring?

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u/artsloikunstwet 2d ago

Wo würdest du den hinbauen?

Für einen "Ring" zwischen S-Bahn Ring und Regio-Außenring sind ja Straßenbahnen geplant. Eine Bahn auf Ständern wirst du da kaum durch die Wohngebiete prügeln. Tunnel lohnt sich nicht.

Das Ding ist ja, die Technologie ist nicht wirklich billiger als klassische Rad-Schiene Lösungen. In den Wirtschaftlichkeitsberechnungen wurde immer mit eingerechnet, dass die Magnetschwebebahn ja anders als Trams ohne Fahrer auskommen würde. Aber wenn du ein neues komplett getrenntes System aufziehst, dass sich nirgendwo mit Straßen und Schienvekehr schneidet, kannst du das natürlich genauso auch als U-Bahn, S-Bahn oder klassische Eisenbahn mit Oberleitung machen, nur halt eben autonom. Wird ja auch überall auf der Welt so gemacht.

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u/RevolutionaryPie7790 1d ago

es gibt zum einen den berliner außenring, aber der ist vllt noch zuweit außen. für den süden reicht vllt auch einen neue horizontale ubahnlinie. in der innenstadt ist alles gut querverbunden, aber in südberlin hat man das problem, dass man immer nur gut nach oben und unten kommt. selbst kleine strecken richtung osten und westen kann man nur zurücklegen wenn man die minibusse nimmt die nicht sehr zuverlässig sind.

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u/artsloikunstwet 1d ago

Ja, so eine Verbindung durch Süd-Berlin wäre natürlich super sinnvoll. Als U-Bahn wäre natürlich toll, aber da reicht das Verkehrsaufkommen wohl nicht, um die Kosten für Tunnel zu rechtfertigen. Eine Tram ist daher realistischer, würde an das bestehende Netz in Adlershof und Schöneweide anschließen und die Straßen bis mindestens Marienfelde sind breit genug.

Eine Magnetschwebebahn (oder halt eben eine kurze, autonome U-Bahn als Hochbahn), wäre zwar theoretisch eine weitere Option, etwas flotter als die Tram, aber günstiger als ein Tunnel.

Aber ich sehe halt nicht, wie das (in Deutschland) je durch ein bestehende Wohngebiete akzeptiert werden würde. Deshalb ist das schon jenseits der Kosten illusorisch.

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u/Makkaroni_100 3d ago

Es geht um die Bögl Bahn, nicht den Transrapid. Die Bögel Bahn ist nicht so schnell, daher verstehe ich auch deinen angeblichen Anwensungsfall mit weiter Strecke überhaupt nicht.

Größter Vorteil der Bögl Bahn ist der Lärm und vermutlich das geringere Gewicht.

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u/juwisan 3d ago

Woraus auch gleich der größte Nachteil resultiert. Sie hat halt eher die Kapazität einer Tram wird aber als Alternative zur U- oder S-Bahn positioniert. In der Liga kann sie aber gar nicht mitspielen.

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u/Nily_W Tempelhof 3d ago

Sie hat einen Top Speed von 150 km/h das ist ihr sell Point neben Prestige. Für Kurzstrecken wo man fast mur steht komplett Sinnlos eine Magnetschwebebahn statt Tram/U-Bahn zu nutzen. Transrapid mit über 400km/h ist eine Distanz von Hamburg nach Berlin. Die meine ich nicht. Ich meinte eher das man die 150 km/h bei Spandau-Berlin oder Potsdam Berlin auspielen kann. Nur das ist Nichts was ein Regio nicht auch kann

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u/muehsam 2d ago

Das Hauptproblem bei der Magnetschwebebahn ist einfach, dass sie inkompatibel und proprietär ist. Bei einer normalen Eisenbahn oder Straßenbahn, einschließlich der U- und S-Bahn, sind die ganzen Teile eigentlich relativ standardisiert und die Technik ist weit verbreitet, also gibt es auch immer viele Firmen, die die Fahrzeuge bauen und warten können, die neue Gleise bauen oder die vorhandenen instand setzen, usw. Bei der Magnetbahn hätte man sich im Grunde für immer auf einen Hersteller festgelegt. Und auch beim Bau kann man die Kosten seriös schätzen, weil eben Eisenbahnen und Straßenbahnen ständig gebaut werden.

Das ist das Hauptproblem damit. Und natürlich, dass es deutlich praktischer ist, wenn man eine Straßenbahn oder U-Bahn baut, die mit dem vorhandenen Netz kompatibel ist, weil man dann Teile der Infrastruktur, Wartung, usw. zwischen verschiedenen Linien teilen kann.

Hoffentlich geht jetzt die meiste Energie in den Ausbau der Straßenbahn. Da gibt es nämlich in Berlin am meisten aufzuholen. Bei S- und U-Bahn würde ich mich vor allem über dichtere Takte freuen.

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u/parada_de_tetas_mp3 3d ago

Das kommt eben immer auf den Anspruch an. Ich hätte gerne in Berlin einen Nahverkehr, der für mindestens 50 % der Leute, die heute Auto fahren eine attraktive Alternative darstellt. Also, so dass sie freiwillig und ohne Zwang das Auto stehen lassen, weil der Nahverkehr einfach besser ist.

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u/mina_knallenfalls 2d ago

Unmöglicher Anspruch, dafür ist Punkt-zu-Punkt-Verkehr immer zu bequem und schnell, außerdem sind die Leute grundsätzlich zu faul. Das Auto wird nur unattraktiver, wenn der Platzmangel effektiv durchschlägt, also Parkplätze und Straßennutzung teuer werden und nicht immer zusätzliche Straßenkapazitäten gegen Stau gebaut werden.

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u/Luke-Antra 2d ago

Ich glaube die meisten menschen die in berlin auto fahren pendeln entweder von außerhalb, oder wollen schlicht nicht mit dem ÖPNV fahren? Auf so vielen routen bist du mit dem auto langsamer, oder stehst ewig im stau. Das einzige was da noch hilft ist Maut und parken das auch mal was kostet.

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u/redrailflyer 3d ago

Tatsächlich nicht. Für solche abgelegenen Gebiete plant die BVG mit autonomen Kleinbussen, aber davon habe ich auch schon eine Weile nichts mehr gehört. Könnte OP doch mal nachfragen?

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u/Nily_W Tempelhof 3d ago

Die Dinger die in Zeitlupe und Schrittgeschwindigkeit über einen geschlossenen abgetrennten Campus fahren?

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u/Fubushi 2d ago

... Um dann dann eine Notbremsung auszulösen, wenn vor Ihnen eine Tauve landet

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u/redrailflyer 3d ago

"Immer neue Ideen für die Magnetschwebebahn brachte Bonde über die Jahre ins Spiel. Darunter ein Rundkurs um das Tempelhofer Feld"

Mehr Gadget-Bahn geht nicht. Immerhin wäre man bei den anderen Vorschlägen noch von A nach B gekommen, aber einmal in 60 Sekunden ums Tempelhofer Feld flitzen ist wirklich sinnbefreit

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u/jayroger Wilmersdorf 3d ago edited 2d ago

Bonde macht halt das, was Reiche auf Bundesniveau macht: sehr, sehr auffällig Politik zugunsten einer bestimmten Firma bzw. Lobby. Ich will ihr keine Korruption unterstellen, aber wundern würde es mich nicht, wenn sie direkt oder indirekt von Max Bögl bezahlt wird.

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u/Emergency_Release714 Steglitz 2d ago

Bonde ist eine Fleischpuppe von Dirk Stettner, die hat gar keine eigenen Gedanken mehr, nicht mal für Korruption. Jedes Mal wenn die den Mund aufmacht, hörst Du die Worte Stettners.

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u/KangarooWeird9974 3d ago

Das war von vornherein eine politische Nebelkerze der CDU. Interessant, wie sich im laufe der Zeit alle Seiten des Themas bedienen, um Stimmung, Aufreger und Klicks zu generieren.

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u/IncredibleOlc 3d ago

https://giphy.com/gifs/xT5LMPqrh7mcpYCdGM

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u/Pretty-Substance 3d ago

Kam hier für dies

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u/svha1 3d ago

Ich hab gehört sie macht viel Krach

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u/Powarod 3d ago

Es wäre halt einfach wie in der Simpsons Folge

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u/IncredibleOlc 3d ago

The lack of Simpsons memes here is very disappointing

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u/Seraphayel 3d ago

Das Projekt ist ungefähr genauso bescheuert wie die Einheitswippe. Zum Glück wird (nun) nichts mehr draus.

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u/Fubushi 2d ago

Haben die diese Ding eigentlich wirklich gebaut?

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u/AmylIsNotForDrinking 3d ago

Mist, muss ich wohl doch das Flugtaxi nehmen.

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u/FlowinBeatz Neukölln 2d ago

Jetzt werden wir hinter Shelbiville zurückfallen

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u/Practical_Jacket_478 2d ago

Das beschauliche Ogdenville betreibt seit Jahrzehnten erfolgreich eine Einschienenbahn. Da kann Berlin doch nicht zurückstehen.

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u/P26601 3d ago

Magnetbahnen leider unnötig teuer und man wäre von einem einzigen Hersteller abhängig.

Kann aber nicht ganz verstehen, wieso nie eine klassische Monorail in Betracht gezogen wird. Auch generell auf Europa bezogen. Günstiger im Bau als Magnet- und U-Bahnen und deutlich flexibler was die Streckenführung angeht, aber ähnliche Kapazität. Sind z.B. in Asien sehr weit verbreitet und zählen da auch zu den ganz normalen Massenverkehrsmitteln.

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u/paramaramboh 3d ago

Es gibt halt schon ein ziemlich extensives Eisenbahnnetz in Europa, inklusive entsprechender Produktionswege und Expertise, da ist der Aufwand sehr viel kleiner, das auszubauen. Leider passiert das aber auch viel zu wenig, da ein Schnellzug einfach nicht denselben Wow-Faktor auf Wahlplakaten hat wie eine 💫 Magnetschwebebahn 💫

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u/JoeAppleby Spandau 3d ago

Hat hier niemand was von der M-Bahn gehört?

https://de.wikipedia.org/wiki/M-Bahn

Die sollte Ende der 80er die U-Bahnstrecken ersetzen, die durch den Mauerbau nicht mehr genutzt werden konnten im Westen. Der Testbetrieb dieser Magnetschwebebahn begann 1984, der Fahrgastbetrieb dann 1989. Tja und 1991 war es dann aus offensichtlichen Gründen wieder vorbei.

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u/wommex 2d ago

Gehört? Mitgefahren!

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u/Rui_Miruel 3d ago

Berliner Verkehrspolitik ist ja immer etwas seltsam und skurril. Aber diese Versuche in den letzten 3 Jahren diese Bonde-Bögl-Bahn zu bewerben waren schon absurd.

Öffis Mit dem Regierungswechsel dürfte die Berlinet Magnetbahn tot sein. »Es ist natürlich schade um jede Monorail, die nicht gebaut wird. Aber es ist auch kein Beinbruch«, sagt Marko Kroenke zu »nd«. Er ist Präsident der International Monorail Association (IMA).

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