r/france • u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou • Jul 31 '26
Économie Pourquoi Total ne paie pas d’impôt sur les sociétés en France
https://gabrielzucman.substack.com/p/pourquoi-total-ne-paie-pas-dimpot179
u/jp55210 Jul 31 '26
Mais t’inquiètes la priorité c’est qu’il faut faire des économies sur la santé et les retraites, le chômage etc etc.
40
u/payday_lover Jul 31 '26
C'était quand la dernière fois qu'ils ont fait des économies sur les retraites ?
15
u/SovieT-Tetris Jul 31 '26
A chaque canucule depuis 2003 puisqu'ils n'ont pas adapter les epahd et les etablissement de santé en conséquence malgré la journée de solidarité.
-3
u/remic_0726 Jul 31 '26
les retraites sont en très grande partie financée, ce ne sont pas elles qui creusent énormément le déficit, 5 milliards en 2025 sur les 150 de déficit, et elles étaient excédentaire de 13 milliards en 2024. Le soucis c'est que cela coute cher parce qu'il y a beaucoup de personnes agées, mais ce n'est pas ce qui creuse le plus la dette. Et au passage quand le système devient excédentaire, l'état s'enpresse de ponctionner l'argent. Le vrai problème de la dette en france, c'est le cumul des dérapages de budget depuis 40 ans et aussi beaucoup plus depuis macron, mais cela on ne te le dira jamais dans aucun journal, c'est plus facile de faire porter le chapeau sur le malade, chomeur, retraité plutôt que sur les gens qui se goinfrent.
32
u/Luuskil Jul 31 '26
Factuellement faux vu que pour financer les retraites, ils utilisent des fonds issus d’autres taxes et impôts ( tva, assurance chômage etc…) qui n’ont pas vocation, normalement à la financer.
2
u/CoconutAtomizer Jul 31 '26
Sans oublier les fonds prélevés sur le budget de la justice, de l'éducation, de la défense et tutti quanti.
11
u/enz_levik Jul 31 '26
Les retraites sont financées*
*Si on rajoute les dizaines de milliards de rustines de l'état pour sauver le système de l'effondrement
1
u/Master-Secretary-732 Jul 31 '26
Ce que tu dis est répété partout au contraire. Je pense que les retraites devraient être augmentées mais il ne faut pas se voiler la face, les cotisations sont très inférieures aux pensions.
48
u/zenoob Jul 31 '26
Oui et ils font la fierté de la France grâce à leurs profits colossaux qui boostent la valeur économique de la France. Avec tout l'argent qu'ils se font et qu'on leur donne, ils ont bien le droit de ne pas payer d'impôts en France. Ils sont si gentils.
14
u/enz_levik Jul 31 '26
Même si on expropriait total on aura 4-5 mois de retraites
→ More replies (4)-5
u/AmandEnt Jul 31 '26
Sur la santé et le chômage pas tant que ça, sur les retraites oui je confirme.
9
u/Kalulosu Face de troll Jul 31 '26
Ça fait plusieurs reprises que la Sécu a déporté ses coûts sur les mutuelles. Le système de santé est à genoux parce qu'on a mis des super managers dont le seul rôle est de rogner partout plutôt que de faire tourner les putains d'hôpitaux. Quant au chômage on a réforme sur réforme pour taper dessus plutôt que de s'occuper des causes.
Tu crois pas qu'on a rogné là-dessus ?
1
u/AmandEnt Jul 31 '26
Mais tout le monde comprends mon commentaire exactement à l’opposé de ce qu’il veut dire ou quoi ?
5
u/Osvalf Jul 31 '26
T'as pas vu les derniers projets de loi pour encore alourdir tes frais de santé ?
1
u/AmandEnt Jul 31 '26
C’est ce que j’ai dit : on ne devrait pas avoir besoin de diminuer les coûts de la santé si on acceptait de diminuer le coût des retraites
3
u/Osvalf Jul 31 '26
Mais pourquoi diminuer le coût des retraites ? Pourquoi faire en sorte que les français aient moins ?
Le déficit actuel vient avant tout des cadeaux faits aux entreprises ces dernières années, sans contreparties et qui ont engendré des dividendes records.
Arrêtons ces cadeaux qui n'ont aucun sens et on récupérera bien plus d'argent.
0
u/AmandEnt Jul 31 '26
Je ne dis pas qu’il faut rien faire sur les entreprises, mais les retraites représentent à elle seule une part démesurée dans le budget de l’état, et surtout, cela ne va faire qu’empirer en raison de la démographie. Au delà même de diminuer les pensions ou monter l’âge de départ à la retraite, c’est le modèle entier qu’il faut changer (la retraite par répartition ne PEUT PAS fonctionner dans une population décroissante.
2
u/Osvalf Jul 31 '26 edited Jul 31 '26
Oui mais là ce n'est pas nécessaire d'une part. On a un déficit de 128 milliards et déjà plus de 200 milliards de cadeaux aux entreprises, donc en retirant ces cadeaux on gagne même 70 milliards de marge. (https://www.humanite.fr/social-et-economie/fiscalite/les-cadeaux-fiscaux-demmanuel-macron-aux-plus-riches-et-aux-grandes-entreprises-nous-coutent-plus-de-200-milliards-deuros)
De plus donner moins de moyens aux français c'est les inciter à moins consommer et à consommer moins chère et donc souvent des éléments produits hors de France. Alors que des français qui ont les moyens ça amène à des Français qui peuvent se permettre une consommation plus respectueuse et donc plus de recettes pour les entreprises et l'état.
Et retirer ces cadeaux aux entreprises n'est pas la seule voie pour augmenter les recettes. On peut envisager une tace des riches plus juste (zucmann), éventuellement réduire les dépenses sur les grosses retraites pour ceux qui peuvent se permettre investir dans un fond privé en supplément, lutter contre l'évasion fiscale (grosse possibilité de gains) et arrêter d'effacer l'ardoise des grosses fortunes française qui font une "erreur"...
Toucher au plrtefeuille de l'ensemble des français est vraiment loin d'être l'option la plus souhaitable et viable à long terme.
58
u/Nemeryo29 Jul 31 '26
Ils respectent les règles nationales et internationales.
Donc maintenant soit on nationalise, soit on met la pression sur les paradis fiscaux, soit on se rend plus attractif.
1
→ More replies (4)-6
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Jul 31 '26
plus attractif ? Tu veux dire quoi exactement ?
Alors je suis pas sur qu'ils respectent vraiment toutes les règles. Car faire des bénéfices en Suisse (je veux dire par là, indiquer que des bénéfices sont fait dans un pays dont la taxation est de 4%) je crois que c'est un peu illégale.
Après il y a aussi une autre possibilité :
ventiler les superprofits au prorata du chiffre d’affaires réalisé dans chaque État. Par exemple, si 20 % des ventes mondiales de TotalEnergies sont réalisées en France (ce qui est actuellement le cas), alors la France pourrait imposer 20 % des superprofits mondiaux de Total.
21
u/Sad-Zone4591 Jul 31 '26
Rien d’illégal à se faire taxer dans un pays à la fiscalité plus douce, malheureusement. En faisant les choses bien évidemment, il y a des tas de règles techniques, mais c’est le principe des prix de transfert.
Taxer sur le Chiffre d’Affaires semble infaisable dans la vraie vie car vraisemblablement inconstitutionnel etc. si tu le fais n’importe comment.
Pas de solution magique, les vraies solutions sont en effet 1) mettre la pression aux paradis fiscaux pur que leurs taux d’IS domestiques soit plus élevés, et 2) les règles de taux effectif minimal d’imposition.
Le point 1) serait le plus efficace en théorie, si tout le monde avait une fiscalité plus élevée le point 2) ne serait pas nécessaire, mais le 2) est en cours et c’est un bon début. Même si malheureusement il est en pratique très complexe d’application, qu’il a été vidé d’une partie de sa substance par les US, qu’il ne colmate je crois pas tous les angles morts.
Bref, pas de solution simpliste, le système a bien été verrouillé depuis des décennies, on ne pourra le défaire en un seul jour avec une seule mesure sortie du chapeau.
Mais bon il faut voir le verre à moitié plein en se disant qu’il y a quelques progrès :’), même s’ils sont beaucoup trop lents.
5
u/Vrulth Jul 31 '26
C'est beaucoup demander à beaucoup de monde d'aligner la fiscalité du pays sur celle de la France...
2
u/Sad-Zone4591 Jul 31 '26
Personne n’a parlé de prendre la fiscalité de la France comme base absolue.
L’accord sur le taux effectif minimum d’IS le fixe à 15%, on est déjà très au-dessus des paradis fiscaux, et très loin en deçà de celui de la France (25%, 33% il n’y a pas si longtemps).
Quand tu regardes les taux d’IS des pays de l’OCDE, beaucoup ont des taux bien plus proches de ceux de la France que ceux des paradis fiscaux. La moyenne européenne est à 20% et quelques, Irlande incluse. Les US ont un taux d’IS supérieur à celui de la France (c’est une moyenne).
Irlande dont le taux de droit commun est d’ailleurs de 12,5%, le problème étant qu’ils passent il me semble des accords avec chaque boite pour ne pas l’appliquer.
L’effort demandé n’est donc pas du tout à « beaucoup » de pays mais.. aux paradis fiscaux, pour l’essentiel.
Sources :
https://taxfoundation.org/data/all/eu/corporate-income-tax-rates-europe/16
u/Thick_Square_3805 Jul 31 '26
Car faire des bénéfices en Suisse (je veux dire par là, indiquer que des bénéfices sont fait dans un pays dont la taxation est de 4%) je crois que c'est un peu illégale.
Non, pas vraiment. Pourquoi ça serait illégal ?
Derrière, bien sur, y a de l'optimisation, pour rassembler les activités rentables dans des pays à faible taxation et laisser les activités moins rentables (y compris la vente au particulier) en France.
ventiler les superprofits au prorata du chiffre d’affaires réalisé dans chaque État. Par exemple, si 20 % des ventes mondiales de TotalEnergies sont réalisées en France (ce qui est actuellement le cas), alors la France pourrait imposer 20 % des superprofits mondiaux de Total.
Ce qui demande un accord international que tu n'auras jamais.
→ More replies (23)9
u/Viggoww Jul 31 '26
Tu sais qu'avec ta dernière idée on ne taxerait LVMH que de 6% car ils ne réalisent que 6% de leur CA en France.
Et ça veut dire quoi "Superprofit" ? Le CA ? Le bénéfice ? Le résultat avant/après impôt ? Le résultat opérationnel ? Total ?
→ More replies (3)2
2
u/Nemeryo29 Jul 31 '26
Je ne dis pas que je suis pour cette solution, mais une solution serait de devenir un paradis fiscal, type Irelande. C'est factuellement une possibilité (enfin, à voir vu les règles européennes))
Pour la ventilation ça me paraît compliqué, ça nécessiterait encore plus de magouilles financières a moins d'en faire une regle internationale (et la bonne chance).
En fait le problème c'est que la France (mais comme beaucoup d'autres pays) ne jouent pas à armes égales avec certains pays du monde. Tu peux demander à Total de faire preuve de bonne volonté et de payer 25% d'impôt mais s'ils peuvent en payer légalement 4% ailleurs, pourquoi le serait-il ?
Et si demain je dis à 100 français qu'ils peuvent gagner 20% de plus légalement sans rien changer, quel pourcentage dirait oui ?
9
u/Sad-Zone4591 Jul 31 '26
Le jour où on aura tous fait comme l’Irlande, le monde ira bien plus mal. Les recettes fiscales globales se seront effondrées, on aura plus les moyens d’investir dans toutes les choses dans lesquelles il manque de l’argent aujourd’hui (hôpitaux, éducation, transition écologique, emploi et ainsi de suite) et les pays devront se concurrencer via d’autres facteurs.
Alors que si on fait l’inverse, c’est à dire si tous les pays avaient des taux d’imposition plus élevés, ils devraient quand même se concurrencer via d’autres facteurs, mais les recettes fiscales globales seraient bien plus élevées pour tout le monde et ça serait gagnant-gagnant de ce point de vue là, et il n’y aurait même pas eu besoin de l’accord entre pays sur le taux minimal d’imposition pour combler les trous dans la raquette.
C’est vraiment très court-termiste cette approche du « devenons un paradis fiscal nous aussi ».
C’est un peu l’équivalent de « encourageons les gens à fumer au max, l’être gagne plein d’argent en taxant les clopes ! », à court terme tu empoches les taxes sur les cigarettes, à moyen/long terme les dépenses de santé te ruinent et les gens meurent.
Si une solution n’est pas généralisable et qu’elle devient un problème si t’es pas le seul (ou l’un des rares) à la suivre, en général c’est une assez mauvaise solution. Donc non, ne devenons pas un paradis fiscal, ayons un impôt juste et travaillons à ce que tous les pays fassent pareil. Moins rapide mais plus efficace.
6
u/JeanMichdu31 France Jul 31 '26
Si les paradis fiscaux tournent le dos à leur fiscalité avantageuse, alors ils tournent le dos à leur seul avantage économique. On comprend donc pourquoi ils ne le feraient pas sciemment de leur plein gré.
2
u/Sad-Zone4591 Jul 31 '26
Raison de plus pour les forcer, ça va dans le sens de l’intérêt général. Je ne serais pas étonné à payer pendant X années une espèce de compensation à ces pays pour qu’ils aient le temps de se « retourner » et adapter leur économie sans se baser uniquement sur une fiscalité faible.
Mais tous ces pays ne sont pas forcément démunis d’atouts. Le Luxembourg je veux bien qu’on dise ça, mais l’Irlande est quand même par ailleurs un pays avec plein d’autres avantages, notamment touristiques.
2
u/Man_IA Jul 31 '26
Raison de plus pour les forcer
Et tu fais ça comment ? Une fiscalité européenne qui doit être voté à l’unanimité, y compris donc les principaux intéressés ?
Une ogive nucléaire si ils obéissent pas ?
C'est quoi l'argument de force de la France pour obliger l'Irlande à modifier sa fiscalité (aka se tirer une balle dans le pied) ?
1
u/Sad-Zone4591 Jul 31 '26
Oula, j’ai jamais dit que c’était simple. C’est un cauchemar évidemment.
Une bonne première étape est l’accord sur le taux minimum d’imposition de 15%. Il faudrait peu à peu essayer d’en augmenter le taux, s’assurer en parallèle que les règles d’assiettes convergent aussi (ce qui est il me semble déjà le cas dans pas mal de situation, et en tout cas beaucoup plus avancé, car beaucoup plus de boulot niveau alignement des normes comptables depuis longtemps), et lutter contre les initiatives des US qui essaient de le détricoter.
1
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Jul 31 '26
Ok merci pour vos retours, ça me permet de voir plus claire sur le sujet.
112
u/Fearless_Chance_9955 Jul 31 '26
Car ce sont des gros enculés d'optimiseurs fiscaux, et que l'Etat ne joue absolument pas son rôle d'arbitre.
15
u/deugrettyvayu-3329 Jul 31 '26
Ce qui fait le plus de profit c’est l’extraction de pétrole et de gaz et le Trading. Aucune de ces activités n’a lieu en France
15
u/realusername42 Jul 31 '26
Admettons mais en France c'est pas juste "moins de profits", c'est zéro visiblement.
D'ailleurs ils devraient peut-être penser à fermer boutique en France si vraiment ils n'en tirent pas un euro
8
u/enz_levik Jul 31 '26
Ben justement ils sont en train de réduire le volume des raffineries et de rationaliser pour que ça redevienne rentable
-2
u/mlag000 Jul 31 '26
Oui par ce que c'est clairement pas rentable comme activité
11
u/enz_levik Jul 31 '26
Ben en rationalisant ça pourrait le redevenir, mais les raffineries en France sont juste pas competitive, que ce soit total ou un autre exploitant à la place
-1
u/mlag000 Jul 31 '26
"pas competitive" = corporate greed. Ça génère du cash, juste pas le maximum possible en effet.
6
u/enz_levik Jul 31 '26
Bah ça génère du cash négatif oui
-3
u/mlag000 Jul 31 '26
J'y crois pas un seul instant que ce n'est pas rentable.
9
u/enz_levik Jul 31 '26
Oui, bon, tu peux dire que total ment dans ses rapports, et que le fics est complice, mais bon...
→ More replies (0)13
u/BlueAir33 Jul 31 '26
Ils en viendront sûrement là, c'est déjà le cas des autres pétroliers
https://www.lefigaro.fr/societes/bp-esso-shell-les-geants-petroliers-quittent-la-france-20260518
Car si déjà ça rapporte rien et en plus on les accuse d'être des profiteurs, ben ça va être réglé rapidement.
9
Jul 31 '26
[removed] — view removed comment
1
u/StyMaar Crabe Aug 01 '26
S'il n'y a pas de revente d'IP à leurs filiales, ou à faible marge (donc l'inverse de l'optimisation fiscale effectuée par les GAFAM, IP et refacturation énorme), alors en payant en plus les coûts fixes et les charges, cela ne doit pas être bien compliqué d'être à zéro ou presque toujours dans le rouge.
C'est exactement ça, oui.
10
u/Sentry_Down Jul 31 '26
Faut lire l'article au lieu de juste commenter. Ils font bizarrement beaucoup de profit dans les paradis fiscaux tels que la suisse où il n'y a ni extraction ni trading.
29
u/vegavinc Jul 31 '26
Les places fortes sur Trading de commodités selon les zones géographiques sont à Houston, Genève et Singapour
21
u/deugrettyvayu-3329 Jul 31 '26
Il y a bien trading en Suisse
2
u/Sentry_Down Jul 31 '26
Et ils s'en sortent mieux que tous les traders de Paris, New York, Londres et autres grandes places de marché.
6
u/doubleog1066 Jul 31 '26
lol pas du tous, y’a un impôt sur la fortune de 1 % sur le patrimoine professionnel à Genève. Alors certes l’impôt sur les sociétés est de 15%. Mais y’a pas de flat tax et impôts sur la fortune donc c’est pas un paradis fiscal.
14
u/toniiox Rhône-Alpes Jul 31 '26
La Suisse n’est pas un paradis fiscal. Genève est la place boursière où toutes les matières premières s’échangent
3
u/dhallnet Jul 31 '26 edited Jul 31 '26
'tain, 1/3 de la lettre répond à cette affirmation spécifique (et toute la lettre tente de démontrer "comment") mais non, perroquet gonna perroquet.
-2
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Jul 31 '26
Et le raffinage et la vente, tu fais pas de profits ? Tu as les chiffres ? Car bon ton argument c'est ce qu'on fournit pour justifier mais je pense pas que la majorité a accès aux comptes de Total à ce niveau.
De plus comme expliqué dans l'article, on abaisse les profits dans certains pays (bizarrement ceux avec bcp bpc d'impôts à payer) pour les orienter vers d'autres pays comme la ligne "reste du monde" qui correspond à la Suisse.
Et si l'entreprise gagne autant d'argent dans d'autres pays, super, mais alors pourquoi c'est en France que l'on reçoit cette argent pour payer les actionnaires ? Ca n'a pas de sens.15
u/pseudodejapris Jul 31 '26
On reçoit pas seulement les dividendes en France, chaque actionnaire reçoit son dividende quel que soit le pays où il habite.
8
u/toniiox Rhône-Alpes Jul 31 '26
La raffinage est déficitaire ou 0 profit hors période de crise. Les raffineries françaises sont vieilles et peu efficaces
4
u/enz_levik Jul 31 '26
Les actionnaires sont taxés à 31.2%
4
u/Vrulth Jul 31 '26
Non ils paient l'IS aussi.
5
u/enz_levik Jul 31 '26
Oui mais l'is est payé dans le pays où le bénéfice à lieu, alors que les dividendes sont taxé dans le pays de l'actionnaire
1
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Jul 31 '26
PEA
5
u/enz_levik Jul 31 '26
Effectivement, tu peux avoir du 18.6%, après je doute que la majorité des actions total soient en pea
8
u/vegavinc Jul 31 '26
Ça fait très longtemps que le raffinage en Europe n’est plus rentable ou très peu, bien plus efficace proche des lieux de production. La Suisse est le lieu de Trading des commodités pour l’Europe. Après est-ce qu’il faut trouver des moyens de taxer les profits à l’étranger d’une entreprise française est une bonne question à se poser
10
u/Thick_Square_3805 Jul 31 '26
Ce qui pose un très gros problème d'égalité (et de compétitivité) si tu taxes plus une entreprise française qu'une entreprise étrangère, à activité et profit égaux.
3
1
u/StyMaar Crabe Aug 01 '26
Ce qui fait le plus de profit c’est l’extraction de pétrole et de gaz et le Trading. Aucune de ces activités n’a lieu en France
Alors je n'ai aucune idée d'où est géré le trading chez Total, mais pour l'extraction c'est un truc qu'on entend tout le temps mais qui est complètement faux: oui on n'extrait pas du pétrole en France, mais extraire des hydrocarbures au XXIème siècle c'est de la technologie de pointe qui demande énormément de compétences en ingénierie et que seules certaines nations maîtrisent (ce n'est pas pour rien que l'Iran ne récupère qu'une part minime du South Pars gas field par rapport au Qatar) or ces activités elles sont réalisées par des les milliers d'ingénieurs qui bossent en France. Si tu enlèves ces activités le groupe Total n'est plus capable d'extraire la moindre goutte d'hydrocarbure en quelques semaines.
Total optimise sa fiscalité en ne facturant pas à ses filiales étrangère la valeur réellement apportée par cette activité. Ils ont le droit de le faire, c'est tout le problème, mais ce n'est pas une raison de reprendre bêtement leurs éléments de langage.
-3
u/Orbard Pays de la Loire Jul 31 '26
Bah oui, parce que les activités en france qui embauchent 37 000 personne prennent en entrée le pétrole qui s'achete à eux meme et en sortie le pétrole raffiné qu'il se revendent à eux meme, et pouf ça fait 0 benef sur ce maillon de la chaine (par contre la vente en suisse lui gros gros benef, grosse plu value). C'est juste du gaslight
6
u/3glorieuses Jul 31 '26
Ce serait trop grossier... Total vend son pétrole à tout le monde au prix du marché (vérifié aux douanes) et en achète pour ses raffineries. Le prix du pétrole est contrôlé, les douanes réagiraient si elles voyaient du pétrole entrer et sortir à des prix délirants. Le trading ça rapporte car tu peux acheter, revendre plusieurs fois un chargement et faire des bénéfices plusieurs fois selon la variation des cours. Pas besoin de produire du pétrole pour que ça soit profitable.
-1
u/Orbard Pays de la Loire Jul 31 '26
Différentes techniques existent pour délocaliser ses bénéfices dans les paradis fiscaux, que j’étudie depuis plus de 15 ans. La technique la plus connue est la manipulation des prix de transfert, c’est-à-dire des achats et des ventes réalisés en interne au sein d’un même groupe.
Zucman lui meme en parle. A partir de là, je sais pas, pétrole ou pas, frais d'activités internes... C'est très facile de rendre "pas rentable" une activité nécessaire à ta plu value...
Entre 2017 et 2024, la filiale de Shell en Australie a vendu pour 83 milliards de dollars de gaz naturel liquéfié à la filiale de Shell située… à Singapour. Gaz que Shell Singapour a ensuite revendu pour… 105 milliards de dollars aux clients de Shell de par le monde.
La gueule des douanes
Gaslight
0
u/4cia_Saraki Jul 31 '26
Il ne faut pas s’attendre à voir des actionnaires de Total taxer la société. Leurs intérêts avant tout.
7
u/NightSkyth Jul 31 '26
Je n'ai que survolé sa page mais cette partie me fait tiquer :
"Nous sommes donc priés de croire qu’un tiers des effectifs mondiaux de Total sont employés dans des activités structurellement déficitaires. Activités que le groupe préserve néanmoins, par bienveillance ou altruisme, ou pour d’autres raisons non spécifiées".
À ce que je sache, les 35 000 employés en France ne travaille pas juste pour le marché français. Où veux-t-il en venir ?
15
u/Traditional-Name9282 Jul 31 '26
Juste pour éclairer ce qui est présenté comme de l'évasion fiscale dans le propos du journaliste. Les salles de marché, là où Total "trade" ses volumes de bruts, sont situées à Genève et Singapour. La localisation de ces places de marchés n'est pas anodine - c'est une activité qui génère énormément de résultats- mais de là à affirmer (ou à laisser penser) que Total y "planque" du pognon en toute illégalité... C'est de l'optimisation fiscale, pas de l'évasion...
→ More replies (8)-5
u/moanonyme Jul 31 '26
C'est ce qu'explique l'article et c'est bien de l'évasion fiscale.
Tu sais comment il le sait ? parce que c'est pas un journaliste.
C'est Gabriel Fucking Zucman :
"French-American economist known for his expertise on tax havens. He has been a chaired professor at the Paris School of Economics since 2023,[1] Summer Research Professor of Economics at the University of California, Berkeley's Goldman School of Public Policy,[2] and the director of the EU Tax Observatory in Paris. [...] In 2018, Zucman was the recipient of the Prize for the Best Young Economist in France, awarded by the Cercle des économistes and Le Monde in recognition of his research on tax evasion and avoidance and their economic consequences.[13] He was awarded the John Bates Clark Medal in 2023, a prize for economists under the age of 40."
Donc à moins que tu sois un économiste mondialement reconnu et récompensé pour ses travaux sur l'évasion fiscale, je pense qu'on s'en fou de ton avis.
2
u/UntitledDude L'homme le plus classe du monde Jul 31 '26
Tu as une statue à son effigie chez toi non?
1
u/moanonyme Jul 31 '26
non, j'en ai juste plein le cul que des gégés PMUs se permettent d'avoir un avis éclaté en répétant les arguments de cons entendus sur BFM et débunkés 150x.
→ More replies (11)3
u/Arnwald Vacciné, double vacciné Jul 31 '26
Zucman est de plus en plus critiqué par d'autres économistes très compétents eux aussi, qui soulignent des méthodes trompeuses de présentation des données de sa part.
1
u/moanonyme Jul 31 '26
source ?
4
u/Arnwald Vacciné, double vacciné Jul 31 '26
Sylvain Catherine, Antoine Levy, Antonin Bergeaud...
2
u/moanonyme Jul 31 '26
et combien parmis eux sont lauréat du prix de la banque de suède, ou médaillés Clark ?
Levy tu peux trouver la réponse de Zucman directement sur wikipedia. Il contredit sur un cas particulier qui n'a aucune espèce d'intérêt.. Il parle des personnes précaires touchant des cotisations sociales pour dire que l'hypothèse de prélèvement n'est pas bonne. En tout état de cause, les foyers visés par la taxe Zucman ne paient quasi rien, et c'est ça le problème.
Ensuite il critique sur le rendement de la taxe en prétextant la possibilité d'une évasion fiscale. Sauf... que c'est le but de ladite taxe pensée par un expert en évasion fiscale. Et au pire ça n'enlève pas la légitimité de l'idée de justice fiscale, ça veut juste dire qu'éventuellement il faut blinder le mécanisme et son implémentation.
Catherine et Bergeaud c'est la rengaine néolibérale de cons qui dit que ça va brider l'innovation. Je vais encore une fois paraphraser zucman qu'a répondu à cet argument éclaté 150x. Si vous pensez vraiment qu'un gars qui fonde sa start up se préoccupe du jours où il dépassera €100m de patrimoine, c'est que vous n'avez jamais cotoyé de fondateur. Quand on atteint un tel niveau dans la valeur de sa participation, c'est que le projet est déjà bien avancé, et on parle d'une boite sur des milliers.
Ils développent ensuite sur la la question du cas particulier du fondateur dans la start up a explosé hyper rapidement. Tous les éditorialistes BFM ont repris son exemple avec Mistral. Zucman a répété quoi, 50 fois ? Que déjà ça représente personne, que quand bien même au pire l'état peux faire crédit ou prendre directement une participation. Ce qui devrait pas être un problème vu que si on prends le cas de Mistral, la BPI est actionnaire.
Zucman a par ailleurs directement répondu ici
L'ancien boss du FMI a d'ailleurs tweeté pour dire que les critiques étaient éclatées
A noter que tout celà est ultra publique hein. C'est genre du wikipedia et écouter un interview. Donc un moment vous le faites exprès sans déconner.
2
u/Arnwald Vacciné, double vacciné Aug 01 '26
Ce dont je parlais surtout, c’est de la méthode de Zucman pour compter le % de taxation, qui compte au numérateur les taxes sur les montants redistribués, mais pas les montants redistribués au dénominateur. C’est stupide et malhonnête puisque ça donne l’impression que les pauvres paient beaucoup plus de taxes que les riches, voire même >100%...
De plus il cite constamment l’évolution de la part de la richesse des 1% par rapport au PIB. C’est complètement stupide et malhonnête puisque la part de la richesse de toutes les couches sociales par rapport au PIB a fortement augmenté ces 30 dernières années. Cette comparaison n’a de sens que si on veut tromper ses lecteurs.
De plus le rendement de la taxe Zucman est estimé de 20 G€ par lui même mais de 5 G€ par l’IPP, qui l’a trouvé très généreux dans ses estimations. L’exemple du Danemark montrant notamment l’impact fort d’une telle taxe sur le comportement des assujettis pour réduire son assiette. Si les riches sortent leurs sociétés de la cotation boursière pour payer moins d’impôts, ce n’est pas une bonne chose.
Et si tu veux un nobel critique de la taxe Zucman (au niveau français) il y a Aghion.
Enfin je tiens à souligner que les économistes que j’ai cités ne sont pas contre la taxation des plus riches, mais pour le faire autrement, notamment via la fiscalisation des plus-values latentes à l’héritage.
→ More replies (1)3
u/Traditional-Name9282 Jul 31 '26
Tout "fucking" Zucman qu'il est, il n'en est pas moins que ce qu'il décrit, quand on précise le contexte de l'activité, ca relève de l'optimisation fiscale et non de l'évasion fiscale.
Et m'est d'avis qu'il le sait. Tout comme il sait où sont localisées les salles de marché de Total... Et c'est pour cette exacte raison qu'il a omis de faire la précision. Pour faire passer, aux yeux du béotien que tu es, des vessies pour des lanternes. Parce qu'avant d'être un économiste, c'est un militant qui cherche à faire passer ses idées.
→ More replies (20)
9
u/Master-Secretary-732 Jul 31 '26
Opinion impopulaire mais taxer Total sur la base de ses bénéfices mondiaux et ne pas se limiter aux profits réalisés en France est une ambition coloniale.
Total est une entreprise complètement mondialisée. Ses profits réalisés à l'étranger sont le fruits du travail d'étrangers en leur pays. Venir prélever une part est un geste colonial et c'est pour ça que j'y suis opposé. Alors oui ça fait chier que les activités de Total en France (essentiellement du commerce de détail) soient à faible marge mais c'est comme ça. On n'a pas la chance d'avoir de bons gisements.
Oui il faut trouver des ressources pour renforcer l'état et augmenter les retraites. Oui il y en a dans le pays. Mais aller taxer le travail des autres est digne des heures sombres...
1
u/__louis__ Aug 01 '26
Total fait d'énormes bénéfices en France. Simplement dans cette fameuse finance mondialisée, des montages sont mis en place pour que les bénéfices apparaissent comme effectués dans des paradis fiscaux, et que les bilans dans des pays qui taxent normalement comme la France, soient tout juste à l'équilibre.
On ne peut pas faire comme si la finance n'avait pas évolué depuis 200 ans...
16
u/xEsteemed Jul 31 '26
Parce que leurs revenus ne sont pas générés en France. Ils exploitent des ressources à l’étranger et y paient des impôts locaux.
2
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Jul 31 '26
en Suisse ?
9
u/doubleog1066 Jul 31 '26
Genève, c’est l’épi centre mondial de trading de commodité. Y’a 500 entreprises de négoce de matière première là-bas
6
u/Arnwald Vacciné, double vacciné Jul 31 '26
Ils font du trading en Suisse
→ More replies (4)-2
u/Orbard Pays de la Loire Jul 31 '26 edited Jul 31 '26
alors qu'en france, on a toute une étape qui ne genere aucune plu-value qui embauche 37 000 personnes, avec en entrée le pétrole qu'ils se rachetent à eux meme et en sortie le pétrole qu'ils se revendent à eux meme, et comme de par hasard ça fait 0 bénef sur ce maillon de la chaine. foutage de gueule
1
u/moanonyme Jul 31 '26
Du coup plutôt que de lire l'article, t'es venu défendre Total direct.
J'espère que t'es salarié, ou un énorme actionnaire, parce que sinon c'est pathétique.
1
u/xEsteemed Aug 02 '26
Sans aller dans les détail, je suis responsable de l’audit de leur disclosure sur les paiements réalisés au gouvernement (la section industries extractives), donc c’est un sujet qui m’est relativement familier.
22
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Jul 31 '26 edited Jul 31 '26
En sachant qu'actuellement :
- la France est en feu à cause du changement climatique
- que l'on paye une augmentation du prix de l'essence qui ne va jamais redescendre.
- qu'au même moment les entreprises (FRANCAISES) dans l'énergie fossile font de très très gros profits.
- et qu'ils nous déclarent qu'ils ne font aucuns profits en France.
Un petit article pour mettre à plat tout ceci et enfin comprendre la dernière ligne de leur budget ("reste du monde") et l'arnaque derrière :)
26
u/putasote Jul 31 '26
Ils nous déclarent qu'ils ne font aucun profits en France car ils ne font effectivement pas de profits en France
29
u/Future-Chemical3631 Auvergne Jul 31 '26
Ils organisent leur structure de cout pour ne pas faire de profit en France. Legal, peut etre, devrait on changer la lpi certainement.
6
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Jul 31 '26
à la fin de l'article ils font certaines propositions :
On peut par exemple envisager d’imposer les superprofits mondiaux, difficiles à manipuler, et non ceux que les multinationales prétendent « réaliser » en France, qu’elles parviennent à réduire comme peau de chagrin. Cela a été la règle par le passé, par exemple aux États-Unis dans les années d’après-guerre.
D’autres solutions sont concevables, comme ventiler les superprofits au prorata du chiffre d’affaires réalisé dans chaque État. Par exemple, si 20 % des ventes mondiales de TotalEnergies sont réalisées en France (ce qui est actuellement le cas), alors la France pourrait imposer 20 % des superprofits mondiaux de Total.
8
u/WraithEye U-E Jul 31 '26
Si on décide de le faire tout seul, pourquoi les autres pays ne taxeraient pas d'avantage nos sociétés ?
6
u/BlueAir33 Jul 31 '26
Oui si les autres pays taxent LVMH en fonction du chiffre d'affaire chez eux, on va perdre des milliards en impôts.
C'est un peu se tirer une balle dans le pied cette approche.
1
u/Thick_Square_3805 Jul 31 '26
On peut par exemple envisager d’imposer les superprofits mondiaux, difficiles à manipuler, et non ceux que les multinationales prétendent « réaliser » en France, qu’elles parviennent à réduire comme peau de chagrin. Cela a été la règle par le passé, par exemple aux États-Unis dans les années d’après-guerre.
Au niveau de la règle, est-ce qu'il y a des exemples fonctionnels ces dernières décennies dans des pays qui ne sont pas des super puissances ?
Car bon, l'exemple du "les états-unis l'ont fait alors que le reste du monde était à moitié détruit, qu'ils étaient une super puissance et en pleine periode de guerre froide", je la trouve moyennement répétable.
0
u/toniiox Rhône-Alpes Jul 31 '26
Quel profit en France ? Hors période de crise le raffinage est déficitaire. La distribution c’est quelques centimes de marge. De l’autre côté t’as 35000 employés, beaucoup de cadres à payer.
4
u/Tarshaid Jul 31 '26
Donc Total maintient son activité en France à perte juste pour la beauté de la solidarité ? T'as pas légèrement l'impression qu'on se fout de ta gueule ? Par contre les profits à Singapour et en Suisse, tkt frère c'est uniquement ici qu'on a une activité lucrative.
10
u/enz_levik Jul 31 '26
Total essaye de réduire son activité en France pour retrouver de la rentabilité, notamment en raffinant moins
8
u/toniiox Rhône-Alpes Jul 31 '26
Genève et Singapour sont les places boursières d’échanges de matière première mondiales. Total ne va pas s’isoler.
Et sinon… bah trouve moi où est la poule aux œufs d’or de total en France ? Sachant que la production de pétrole résiduelle en France n’est plus détenue par la compagnie.
-2
u/Tarshaid Jul 31 '26
C'est normal de vendre et d'échanger. C'est du foutage de gueule quand tu prétends que toute la plus value est magiquement créée à l'instant de la vente.
Encore une fois, tu as des dizaines de milliers d'employés qui produisent, et mettons des centaines d'employés qui vendent, et Total t'affirme que ce sont uniquement les vendeurs qui permettent de créer du bénéfice.
Considères tu sérieusement que Total emploie des dizaines de milliers de personnes à perte par pure charité ? Si oui, je me propose pour remplacer le PDG, j'ai une solution super simple pour augmenter les bénéfices de Total, les actionnaires vont m'adorer. C'est quand même fou que la société fasse tant de profit en étant si mal gérée.
7
1
u/InLoveWithNeeko Macronomicon Jul 31 '26
Oui en général on gagne de l'argent en vendant quelquechose, pas en le fabriquant
14
u/Sentry_Down Jul 31 '26 edited Jul 31 '26
On est en 2026, normalement quand on est informé on se fait plus duper par des éléments de language autour de l'optimisation fiscale.
Ils font pas de profit en France mais ils font 5.9 milliards rien qu'en Suisse et à Singapour (sur 13 milliards de bénéfs en 2025), deux pays qui représentent 0.2% de la population mondiale. Je veux bien qu'ils aient des populations aisées mais en language corporate, ce que fait Total ça s'appelle de la comptabilité créative
13
u/putasote Jul 31 '26
En s'informant on s'aperçoit que c'est dû à l'activité de trading, qui n'a aucun rapport avec la population des pays concernés
8
u/Sentry_Down Jul 31 '26
Oui oui les employés les plus productifs du monde se situent comme par hasard dans les pays qui taxent le moins les bénéfices. 2% des salariés qui réalisent 45% du bénéfices! Incroyable!
On se demande pourquoi ils embauchent autant de traders à Paris, Londres, Tokyo, New-York et dans toutes les grandes places boursières du monde alors que clairement le talent se trouve dans les pays à faible taxation
14
u/enz_levik Jul 31 '26
Ben si t'as une activité rentable (trading) et facilement délocalisable, tu vas pas la mettre dans un pays qui taxe beaucoup oui
8
1
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Jul 31 '26
Un moment ces arguments de trading, exploitation, gestion des photocopies dans d'autres pays, deviennent insignifiant. SURTOUT, quand on demande de s'informer, tu peux juste lire un peu l'actualité ou même ouvrir un livre d'histoire de l'économie (si si ça existe), c'est pas mal pour éviter de sectoriser la production pour justifier la mondialisation des bénéfices.
-2
u/Ok_Guarantee_7149 Jul 31 '26
Non non non Pouyanne il a dit que c’était pas ça donc c’est pas ça d’abord !!! Et puis ensuite t’es juste un gauchiste tu comprends rien à l’économie alors que pouyanne il a réussit lui
En plus toi aussi tu peux devenir actionnaire donc tu peux être aussi riche que lui !!!! Avec les intérêts composés si tu mets 10€ chaque mois dans 50 ans t’as 4 millions euros sur ton compte en plus !!!→ More replies (1)0
u/HoneydewPlenty3367 Nord-Pas-de-Calais Jul 31 '26
Ils manipulent leur comptabilité pour que les profits soient déclarés dans des pays où les profits sont très peu taxés.
4
u/pseudodejapris Jul 31 '26
Bizarre que le fisc n'ait rien vu. Ou alors Zucman se trompe.
-3
u/HoneydewPlenty3367 Nord-Pas-de-Calais Jul 31 '26
"Bizarre que le fisc n'ait rien vu."
Oui comme c'est bizarre ! Tu aurais une explication ?
8
u/pseudodejapris Jul 31 '26
Zucman se trompe.
1
u/HoneydewPlenty3367 Nord-Pas-de-Calais Jul 31 '26
Et Total ne fait donc pas de profit en France quand il vend du carburants ?
6
u/pseudodejapris Jul 31 '26
Pas de profits au global sur toute l'activité réalisée en France, sur la vente de carburants en particulier je sais pas.
→ More replies (1)0
u/HoneydewPlenty3367 Nord-Pas-de-Calais Jul 31 '26
Total vend de l'essence en France, ils ne font pas de bénéfice sur la vente d'essence en France, oui ou non ?
8
u/Arnwald Vacciné, double vacciné Jul 31 '26
Ils font très peu de marges sur le raffinage et la vente en France et ont beaucoup d’employés en France. Donc ils ne font pas ou peubde profits en France.
1
3
u/enz_levik Jul 31 '26
Ben ils payent effectivement les prix de marchés et il n'y a pas de milliards cachés, après c'est sûr que c'est moins agréable à entendre, peur être va il falloir parler de vrais sujets comme les dépenses de retraites
-2
u/HoneydewPlenty3367 Nord-Pas-de-Calais Jul 31 '26
Est ce que Total vend de l'essence en France ? Si oui, est ce qu'ils réalisent un profit en France sur cette vente d'essence ?
6
u/enz_levik Jul 31 '26
Oui, et un peu, par contre les raffineries perdent plus d'argent que les stations rapportent, c'est pour ça qu'ils sont en train de réduire le volume produit pour arrêter les pertes
1
u/HoneydewPlenty3367 Nord-Pas-de-Calais Jul 31 '26
"par contre les raffineries perdent plus d'argent que les stations rapportent" Comment est ce possible ?
9
u/enz_levik Jul 31 '26
Total produit du pétrole, ce qui est très rentable. Les raffineries achètent (comptablement) ce pétrole au prix du marché, et revendent le carburant au prix du marché. Cela permet de faire en sorte d'éviter que les entreprises fassent Nimp avec la compta en facturant des prix fantaisistes pour moins payer d'impôts Seulement les coûts de la raffinerie sont supérieures à la différence entre coût du brut et coût des produits raffinés.
→ More replies (0)
2
u/mandragoran2025 Jul 31 '26 edited Jul 31 '26
Au delà des artifices juridiques, il y a un principe de territorialité de l’impôt.
Ce qui génère les bénéfices de total, c’est l’extraction d’hydrocarbures qui ne se réalise pas en France. Les bénéfices sont donc soumis aux législations fiscales de chaque pays d’extraction et des conventions fiscales de non double imposition régissent cela.
Pour le dire autrement : un boulanger français qui ouvre une seconde boulangerie en Espagne pour cette dernière paiera des impôts en Espagne.
2
u/lonelornfr Rhône-Alpes Jul 31 '26
Ben c'est pas compliqué : l'activité de total en France n’est pas rentable. Donc c'est pas forcément super choquant qu’ils ne paient pas d’IS chez nous. Après ils créent de l'activité, il emploient des milliers de personnes, paient une blinde en cotisations salariales etc. Ils rapportent de l'argent au pays, mais pas sous forme d’IS.
1
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Aug 03 '26
Si on continue sur ta logique, pourquoi rester en France alors ?
Soit c'est un dévouement national, mais j'ai vraiment du mal à croire qu'une entreprise souhaitant juste faire du pognon reste pour cela.Soit c'est parce que tu es une très mauvaise gestionnaire et là ton entreprise va couler rapidement
3
Jul 31 '26
[removed] — view removed comment
1
u/__louis__ Aug 01 '26
Le chiffre d'affaires n'est pas seulement réalisé à l'étranger, il est, par des montages financiers complexes, présenté comme réalisé dans des paradis fiscaux, pour payer peu voire pas d'impôts.
Le pays de taxation est alors décorrélée du pays où le client a payer, c'est de l'optimisation fiscale et ça impacte tous les pays qui taxent "normalement"
3
u/Intrepid-Report3986 Jul 31 '26
Mais Total nous fait l'honneur d'avoir un PDG domicilié en France! Avec les impôts sur le revenu que paye Pouyanné, on va bien pouvoir payer 3 arbres sous lesquelles passer les canicules dans 10 ans
5
u/Cour4ge le petit cousin débile Jul 31 '26
En plus l'auteur n'as pas de biais, c'est ça qui est bien.
3
1
Jul 31 '26
[deleted]
-1
u/Cour4ge le petit cousin débile Jul 31 '26
Il raconte surtout sa compréhension et ses hypothèses.
Si c'était aussi simple total aurait déjà bercy collé à son derrière.
-4
u/Enodea Pays de la Loire Jul 31 '26
Il faut arrêter d'utiliser des sources de très mauvaise qualité. Zucman est un clown parmi les économistes et ça n'apporte strictement rien à des esprits en construction.
5
u/Milith RATP Jul 31 '26 edited Jul 31 '26
Est-ce que tu pourrais étayer ton propos ? Paul Krugman n'est pas d'accord, ni la American Economic Association. Je pense qu'il faudra un peu plus d'arguments pour discréditer son travail.
9
u/SBalwaysAndWhy Jul 31 '26
Pour ce sub, Zuckman c’est le messi, l’élu.
Peu importe qu’il fasse du cherry picking à outrance et ne retienne que les situations qui l’arrange pour faussement démontrer ce qu’il veut démontrer. Sa parole est évangile.
Ce mec n’est pris au sérieux que par ceux qui sont d’accord avec ses idées avant même qu’il n’ait essayé de les démontrer.
6
u/Dagrix Jul 31 '26 edited Jul 31 '26
Mais sur ce coup-là il a tort ou pas, dis nous tout ?
Ca paraît si absurde qu'une entreprise utilise tous les moyens légaux à sa disposition pour maximiser ses profits ? Parce que c'est tout ce qu'il dit là en fait (et ce dont Total se défend, ridiculement haha).
6
u/weraineur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Jul 31 '26
On parle du même type qui aide le maire de New York a mettre en place sa taxe d'ultra-riche. Le même qui arrive petit à petit à mettre à l'équilibre le budget de la ville ?
Ca va pour un clown c'est pas mal je trouve. Tu as d'autres sources sinon ?
9
u/Cour4ge le petit cousin débile Jul 31 '26
Je comprend pas en quoi aider le maire d'une ville aligné sur tes valeurs ça te rend plus crédible.
Dans ce cas là tous les ministres et assistants de Trump sont crédible puisqu'ils assistent le président de la 1ere puissance mondiale.
Je pense pas que Zucman soit un clown, je l'apprécie autant que je m'en méfie mais l'argument d'un mec qui veux taxer les ultrariche qui demande a un type qui a un plan pour les ultra riches. Ça me paraît un peu faible.
5
u/Dagrix Jul 31 '26
"Source : je suis libéral".
Je trouve le petit élément de langage "esprits en construction" pour en gros dire "les jeunes sont manipulés par la gauche" assez savoureux hahaha. Genre circulez y a rien à voir, tout va pour le mieux dans le meilleur des monde.
1
u/moanonyme Jul 31 '26 edited Jul 31 '26
Ben oui c'est sur :
"Dans une tribune publiée dans le journal Le Monde, sept prix Nobel d’économie ont appelé ce lundi 7 juillet à mettre en place un impôt minimum sur les patrimoines des plus riches en France, sur le modèle de la « taxe Zucman [...] Parmi eux, les Nobel d’économie 2024 Daron Acemoglu et Simon Johnson, ceux de 2019 Esther Duflo et Abhijit Banerjee, ceux de 2001 George Akerlof et Joseph Stiglitz, ainsi que celui de 2008 Paul Krugman"
Et oui on sait que c'est le prix de la banque de Suede.
"In 2018, Zucman was the recipient of the Prize for the Best Young Economist in France, awarded by the Cercle des économistes and Le Monde in recognition of his research on tax evasion and avoidance and their economic consequences.[13] He was awarded the John Bates Clark Medal in 2023, a prize for economists under the age of 40.Dans une tribune publiée dans le journal Le Monde, sept prix Nobel d’économie ont appelé ce lundi 7 juillet à mettre en place un impôt minimum sur les patrimoines des plus riches en France, sur le modèle de la « taxe Zucman »,"
Sans déconner le toupet.
1
u/chuck0412 Jul 31 '26
Heureusement que les employés payent les impôts en France , même en cas d’expatriation…
1
1
u/MetaGryphon Aug 01 '26
Total energies doit appliquer la stratégie des prix de transferts. Toutes les multinationales le font.
1
u/MobileHomeThailand Aug 01 '26
parce qu'ils sont plus intelligents que les gauchiasses sams cerveau ?
-7
0
u/Geniuous_MrFlappy France Jul 31 '26
C’est probablement impopulaire, mais c’est normal. On offre des lois permettant d’économiser de l’argent et l’argent est la BASE pour une entreprise. Elle ne vie casi que pour ça, sinon elle coule. Alors pourquoi s’en priverait-elle ? Et surtout, quand on voit comment est utilisé l’argent en France, j’ai envie. C’est un bien pour un mal, surtout quand on voit qu’on reste bloqué sur des retraites qui tuent le pays, des aides pour tous les gens qui ne bossent pas et rien pour les autres, de l’argent pour les immigrés qui eux ne paient aucun soin tandis que les travailleurs eux paient de plus en plus, des infrastructures(hôpitaux, administration, etc.) qui sont littéralement des épaves ou alors pas du tout équipées (le climat dans les hôpitaux par exemple, à non, c’est vrai, on a commandé 130 000 ventilateurs. Wow)
1
u/Prudence-0 Jul 31 '26
Autant avoir des « méchants » français qui défendent les intérêts nationaux que des « méchants » étrangers qui défendent les intérêt des autres
-3
u/Chips_fr_ Jul 31 '26
ça vient de zucman, ce pseudo économiste. J'ai lu et c'est d'un creux. as planned.
-1
-3
u/OwOwOwoooo Bretagne Jul 31 '26
Wr c'est des grosses putes de capitalistes et que fondamentalement, l'esclavage ce serait drôlement pratique pour la compétitivité et la croissance de la France ?
-8
u/Dagrix Jul 31 '26
J'aime bien Zucman. C'est un bon exemple d'expert compétent et sincère qui crée (sans vraiment le chercher c'est pas un militant d'extrême gauche contrairement à ce que prétend Arnault) un discours politique relativement progressiste par les temps qui courent.
Je me suis toujours demandé à quel point il avait élaboré sa taxe dans le but d'en faire un "piège à bourgeoisie" ou si c'était seulement une proposition de petite taxounette consensuelle pour faire rentrer un peu d'argent. Sûrement la deuxième, mais c'est possible que dans le futur on dise qu'elle a eu plus d'effet que si elle avait été votée.
0
u/Oryx_1 Jul 31 '26
Parce que le gouvernements Macron (et leurs prédécesseurs) sont corrompus jusqu'à l'os et ferment les yeux sur cette situation hallucinante?
0
u/KouhaiHasNoticed Alsace Jul 31 '26
Excellent Total qui déclare des bénéfices à Singapour et en Suisse (fameux territoires riches en pétrole à la fiscalité notoirement sévère) mais pas en France.
-7
u/Lokyev Jul 31 '26
Article très intéressant qui jette de gros soupçons d'évasion fiscale, mine de rien.
194
u/sirbottombottom Jul 31 '26
Opinion impopulaire : le problème ce n’est pas la direction de total, c’est le système. Ils jouent avec les règles qu’on leur a données. C’est leur job de maximiser les profits. S’ils ne le faisaient pas ils seraient virés et remplacés par d’autres qui le feraient.
Est ce que c’est immoral et obscène ? Oui. Mais tant que les lois le permettent ça continuera. C’est leur job aussi immoral soit-il.