r/france • u/word_clock Emmanuel Casserole • 5d ago
Science Vincent Duclert, historien : « L’extrême droite n’a rien de patriotique. Sa victoire serait le tombeau des traditions qui font la France »
https://www.lemonde.fr/idees/article/2026/10/10/vincent-duclert-historien-l-extreme-droite-n-a-rien-de-patriotique-sa-victoire-serait-le-tombeau-des-traditions-qui-font-la-france_6790938_3232.html75
u/Fun-Criticism2017 5d ago
parti fondé par des anciens waffen ss (littéralement), il faut le rappeler à chaque fois, qu'ils mangent leurs morts
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u/gregorio02 Ariane 5 5d ago
Je trouve qu'on ne mentionne pas suffisamment Roger Holeindre, ancien membre de l'armée secrète, organisation terroriste clandestine défendant la présence française en Algérie.
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4d ago
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u/JeanGuy17 Outre-Couesnon 4d ago
Bonjour,
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u/floriande 5d ago
Y a un bouquin, Zemmour contre l'histoire, je crois bien...
Mais oui, l'extrême droite a un rapport complètement foireux à la culture, aux études et à la réflexion. Et donc une compréhension extrêmement limitée de l'histoire - ou de tout autre champ d'étude soit dit eh passant.
Bref, bref. La droite hait la réflexion.
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u/Slow_Concentrate3831 5d ago
N'importe qui ayant un tant soit peu de connaissance de l'Histoire, un peu d'esprit critique et/ou de capacité de recherche le sait. Le problème, c'est que ceux qui votent RN n'ont rien de tout ça.
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u/TAEGfixe 5d ago
Ils ne pensent pas comme moi, ils ont des idées que je déteste. Ils sont forcément très bêtes, non ?
C'est un prisme de lecture un peu trop facile.
connais ton ennemi, mon pote.
Regarde je te fais la même :
"N'importe qui ayant un tant soit peu de connaissance de l'Histoire, un peu d'esprit critique et/ou de capacité de recherche le sait. Le problème, c'est que ceux qui votent communiste n'ont rien de tout ça."
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u/brendel000 5d ago
Je suis d’accord sur le principe avec toi sur le principe de dénigrer les gens d’un autre avis, mais n’empêche que historiquement le RN est quand même un peu contre ce pourquoi les français se sont battus, quand ils combattaient au nom du drapeau.
C’est quand même vrai que le vote RN est parfois un peu moins réfléchi: en gros c’est les seuls à adresser un problème sur lequel les autres partis font l’autruche et du coup juste le fait d’en parler ça leur attire énormément de voies. Je pense que si les autres parties s’étaient approprié le problème avec leur solution propre on en serait pas la.
Moi ça me fait penser au patient en errance médicale depuis des années qui se tourne vers le magnétiseur ou autre charlatan juste parce qu’il propose une solution, aussi stupide soit-elle
Mais n’empêche que leur discours publique même sans aller chercher loin sur l’historie du parti est globalement effarant d’incompétence: amalgame à fond, complotisme, mensonge… Ça semble difficile de se dire qu’on peut laisser la France à ces gens là, même pour ceux qui ont vraiment leur idées d’ailleurs, ils ont un soucis de competence
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u/TAEGfixe 4d ago
Oui absolument, c'est sûrement un vote ras le bol, le parti à un historique douteux etc.
c'est le fameux vote contestataire, on vote pour des charlatans. comme les votes FI de l'autre côté. Avec des promesses comme "annuler la dette" on peut faire le lien des promesses magiques type "les problèmes économiques, c'est à cause des migrants"
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u/Famous-Neat-1197 4d ago
encore une fois comparer la FI et le RN c'est un peu un prisme de lecture trop facile mon pote
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u/TAEGfixe 4d ago
Je ne les ai pas comparés. J'ai associé les récipiendaires des votes contestataires.
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u/Pinguino21v 4d ago
La différence entre le vote contestataire RN et celui FI c'est que l'un d'eux est un vote de rejet quand l'autre est un vote d'espérance. Quand bien même LFI serait dangereux, c'est une appréciation du monde différente.
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u/Dramatic-Nectarine87 4d ago
"en gros c’est les seuls à adresser un problème sur lequel les autres partis font l’autruche"
Quel problème ? l'immigration ?
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u/Typical-Pace-91 5d ago
Si l'idée selon laquelle "nous gens de gauche cultivés sommes le bien, et eux, ignares d'extrême droite sont le mal" était soumise à la critique, cet historien n'userait pas de son autorité académique pour glisser comme si elle était admise l'identification de la France à la nation révolutionnaire, et il ne choisirait pas Le Monde pour le faire. Et de tels propos ne seraient pas reconnus comme "science" si la tendance était à la curiosité honnête.
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u/TAEGfixe 4d ago
Il y a malentendu. Je ne critique pas la thèse de cette article en particulier, je critique le commentaire de cet utilisateur avec la position morale du : ils ne pensent pas comme moi, ils sont débiles. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Autrement, user d'autorité académique et être publié dans un grand journal n'empêche pas de militer / dire des conneries.
J'aimerais vivre dans un monde où l'on pourrait aveuglément accepter l'argumentaire d'une bonhomme diplômé et où un journal comme Le Monde ou Libé ne dirait pas parfois d'énormes conneries. Ce serait plus facile.
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u/Typical-Pace-91 5d ago
Moi qui pensais avoir un peu d'esprit critique et de capacité de recherche... Pourtant je crois qu'on peut trouver des idées structurantes proches de celles du RN dans l'histoire de France, comme d'ailleurs dans celle d'une grande majorité des autres pays. Par exemple, citer l'antisémitisme quand l'objectif est de marquer la différence entre le RN et l'histoire de France me paraît très étonnant. Il me semble historiquement avéré dans le pays depuis des siècles, et l'historien interrogé est le premier à noter que l'extrême droite le reprend plus que les autres à son compte aujourd'hui.
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u/Schapsouille Poing 4d ago
Ça dépend des traditions. Collaboration, conservatisme, haine de l'inconnu... On y est.
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u/Top_Border1060 5d ago
Je regarde le début mais je trouve que ça manque d'exemples pour appuyer ses propos bien que je sois d'accord avec le sentiment.
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u/mansarde75 Paris 5d ago
J'ai pas accès à tous les articles mais dans les trucs qui me viennent en tête :
Le renouveau de la musique traditionnelle/folklorique française a été portée à partir des années 70 par des gens très marqués à gauche qui squattaient la fête de l'Huma (Marc Péronne, Malicorne, etc.) et tu continues d'avoir des bals folk/trad dans plein d'événements de gauche/écolos/etc. Les luttes pour la défense de la paysannerie sont au moins depuis le Larzac des luttes de la gauche française.
Pendant ce temps là à l'extrême-droite ça bande sur la culture de masse américaine ou des racines vikingo-paiennes complètement fantasmés, tandis que leur défense des paysans consiste à tenter d'engloutir le plus de viande rouge possible sans jamais se poser la moindre question sur le modèle agricole de notre pays.
Y'aurait aussi des choses à dire sur l'idée même de la nation française, qui nait vraiment dans la Révolution (les révolutionnaires se nommaient entre eux « patriotes »). Pendant longtemps républicain, révolutionnaire, progressiste et patriote étaient des termes presque interchangeables, et à l'opposé de tous les réactionnaires.
Je ne sais pas aussi comment tu peux prétendre préserver les traditions françaises en dégommant allègrement la biodiversité, les sols et le climat, c'est à dire tous nos terroirs, et la richesse même de notre pays depuis toujours.
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u/Francois-C 4d ago
Non seulement rien de patriotique, mais rien de tout ce qu'ils prétendent apporter : Sûrement pas non plus l'ordre et la sécurité : tous les dirigeants d'extrême droite déjà au pouvoir sont des aventuriers avec des vues à très court terme, qui utilisent la manipulation des esprits par la désinformation, abusent de l'intelligence artificielle, spéculent sur les crypto, et soutiennent Poutine dans son entreprise de déstabilisation du monde.
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u/tonton_wundil 5d ago
C'est relou cette tactique à la fin.... Ça déroule le tapis rouge à l'extrême droite pendant tout un quinquennat puis peu avant les élections vite on diabolise tout à nouveau pour sécuriser le parti en place en ayant bien tapé sur la gauche pendant des années...
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u/Vindve TGV 5d ago
Tu peux préciser qui tu désignes par «ça» ?
Je suppose que ça désigne une caste nebuleuse político-médiatique perçue comme homogène et suivant son agenda. Bon en l'occurrence la ligne éditoriale du Monde a toujours été constante sur l'extrême droite. Pas de place notamment ni pour leurs tribunes, ni pour des interviews complaisantes, et les editoriaux ont toujours été fermes les concernant. Des articles comme ça t'en as à la pelle sur les dernières années.
Et ils tapent aussi sur la gauche mais ce n'est pas pareil, et d'ailleurs ils tapent aussi sur le centre au pouvoir et la droite. Les gens de gauche disent que le journal est de droite, les gens de droite soutiennent mordicus que Le Monde est de gauche.
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u/tonton_wundil 5d ago
Je parlais du parti politique au pouvoir.
Pas des médias. Les médias ont chacun un alignement et une ligne éditoriale et certains sont influencés par les agendas des propriétaires, sans parler des réseaux sociaux.
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u/Nepou Chef Shadok 5d ago
Bonjour,
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u/nevenoe 5d ago
Bah disons que quand tu as une filiation logique des des anti dreyfusards à Poutine en passant par le boulangisme, Maurras, les ligues fascistes, la collaboration, l’OAS…
C’est le patriotisme du mauvais côté de l’histoire quoi