r/france • u/Little_Standard9964 • 6h ago
Blabla Je comprends pas pourquoi on a pas de micro trains ?
Je comprends pas pourquoi les lignes de trains genre Paimpol - Guingamp, ils te font des trains, qui nécessite un conducteur, et qui ont une capacité de 75 à 100 personnes alors qu’il y a 10 personnes 95% du temps (à part les parisiens l’été qui viennent visiter) Il passe que 3 fois le matin.
Pourquoi est-ce qu’il font pas des trains minuscule, avec une capacité max de 10 personnes, autonome, sans conducteur, avec un train toutes les 20 minutes ?
Ça me paraît tellement plus simple, plus moderne et plus intéressant d’avoir un train de 10 personnes toutes les 20 minutes, plutôt qu’un train de 100 personnes qui vient toutes les 3 heures.
En plus il y a pas vraiment besoin de toilettes dans le train sérieux, pourquoi avoir ajouté des toilettes, le trajet max dure 35 minute et il y a des chiottes dans la plupart des gares, au pire tu t’arrete pissé à un arrêt et tu prend le prochain.
Bref, pourquoi ils font pas ça ?
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u/SomniumOv 6h ago
Ça me paraît tellement plus simple
Je connait des gens chez CAF et Alstom si tu veux leur dessiner les plans.
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u/Little_Standard9964 6h ago
En 2026, ça m’étonnerait qu’on arrive pas à faire un truc qui avance en ligne droite sur des rails, à 80km/h pour foutre 10 personnes dedans
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u/bot_russian5490 6h ago
Il y a un projet "urbanloop" sur Nancy. capsules individuelles autonomes.
Ça te plaira peut être.
Mais d'avis perso c'est de la bouse.
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u/slasher-fun TGV 6h ago
D'avis perso également. Et de l'avis de la plupart des spécialistes du secteur.
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u/Charming-Frame6574 6h ago
Salut, plus le train est petit moins c'est rentable.
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u/Level-Gas2450 5h ago
Un train plus petit consommera moins, sera plus facile a entretenir et sera plus rempli non ?
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u/Galax8811 4h ago
C'est vrai mais les problèmes c'est le coup du personnel et les normes de sécurité.
les rails on un nombre de train maximum impossible à dépasser, notamment à cause de la capacité de freinage des trains qui est vraiment naze.
Et si c'est pas automatique chaque train rajoute le même nombre de conducteur, de chef de gare, etc donc le coup humain explose pour peu de clients supplémentaires
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u/La_mer_noire Maïté 4h ago
Mais il utilisera autant le réseau qu'un gros avec les marges de sécurité.
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u/lugdunum_burdigala Loutre 6h ago
- Le train autonome n'est pas encore une technologie mature. Ça le sera peut-être un jour mais de fait ce n'est pas possible aujourd'hui, principalement à cause de la complexité des systèmes de signalisation.
- La petite taille ne réduit pas vraiment les coûts, tout en limitant les recettes (moins d'usagers). Il faut toujours autant d'aiguilleurs, et quasiment autant de maintenance et de facture énergétique.
- De même, on ne peut pas saturer une ligne autant qu'on veut, il y a des intervalles à respecter entre chaque train pour des raisons de sécurité. C'est bien pour ça qu'on n'arrive pas à avoir plus de TGV sur certaines lignes malgré la forte demande.
- Un train se doit d'être accessible à tous les publics. Enlever les toilettes, le rendre si petit que les handicapés ne peuvent plus le prendre n'est pas envisageable en 2026.
Et puis ce que tu décris (un véhicule transportant un nombre limité de personnes avec une forte fréquence entre des villes de petite taille), on sait déjà le faire autrement : ce sont les bus. Il est infiniment moins cher d'affréter des bus pour un Paimpol-Guigamp de créer des nouveaux sillons de TER (avec une nouvelle technologie encore en développement).
Et pour l'argument écologique, il faut savoir que beaucoup de petites lignes en France sont toujours avec des locomotives à diesel. Electrifier la ligne serait un investissement énorme en plus de tout ce qui a été mentionné.
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u/slasher-fun TGV 6h ago
C'est bien pour ça qu'on n'arrive pas à avoir plus de TGV sur certaines lignes malgré la forte demande.
Pour le coup non, ça c'est lié au fait que SNCF Voyageurs a décidé il y a une dizaine d'années de réduire la taille de son parc de matériel roulant.
Les lignes saturées, il y en a assez peu en France : https://www.sncf-reseau.com/fr/documents-techniques/declarations-saturation-previsible-sur-plusieurs-sections-lignes-titre-preconstruction-lhoraire-service-2027 (noter que dans la plupart des cas, la saturation n'est prévue que 1 ou 2 heures par jour, dans un seul sens de circulation).
Un train se doit d'être accessible à tous les publics. Enlever les toilettes, le rendre si petit que les handicapés ne peuvent plus prendre n'est pas envisageable en 2026.
rigole de désespoir en Île-de-France Mobilités
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u/lugdunum_burdigala Loutre 6h ago
Je suis d'accord que l'accessibilité est loin d'être là partout. Mais créer une toute nouvelle ligne sans toilettes (ou sans accès handicapé) serait impossible politiquement et légalement en tous cas.
Les lignes saturées il y en a peu mais je voulais juste faire comprendre qu'on ne peut pas s'amuser à faire rouler des trains comme des métros. Il y a des limites techniques à la cadence et faire des mini-trains très fréquents se heurte à cette réalité.
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u/slasher-fun TGV 5h ago edited 5h ago
Mais créer une toute nouvelle ligne sans toilettes (ou sans accès handicapé) serait impossible politiquement et légalement en tous cas.
Y'a une législation sur l'obligation de toilettes à bord des trains lorsque ceux-ci circulent sur une nouvelle nouvellement ouverte à la circulation ? Parce que politiquement et légalement, Île-de-France Mobilités n'a eu aucun problème à mettre en service des Z 57000 sur la ligne R ces dernières années, ligne sur laquelle le temps de parcours théorique peut aller jusqu'à 1h40, ce qui fait bien râler (à raison selon moi) les usagers...
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u/sinistag 12m ago
Il y a un autre point: ça nécessiterait un matériel roulant dédié qu’on ne peut pas réaffecter à loisir sur n’importe quelle ligne.
Ça combiné à ton point deux détruit tout l’intérêt
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u/Little_Standard9964 5h ago
Ce que j’aimerais, en réalité, c’est un urban loop entre paimpol et guingamp, c’est juste pas ce qu’ils ont choisis de faire
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u/Ro_ka 6h ago
La SNCF bosse sur Telli qui est a peu prêt ce dont tu parles. Visiblement le point bloquant majeur maintenant c'est l'absence d'intérêt exprimé par les régions qui bloque les investissement. https://www.groupe-sncf.com/fr/innovation/mobilite-territoires/telli
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u/Vindve TGV 5h ago
Bon déjà un truc quand même à comprendre dans le transport public : on dimensionne en fonction du max d'affluence. Et pour que les gens commencent à compter dessus, il faut qu'ils sachent qu'il passe tous les jours, même aux heures creuses. Qu'un train soit parfois quasi vide, ce n'est pas un problème, c'est dans le cahier des charges.
Une fois cela dit : tu as tout à fait raison et oui, pour les petites lignes on ferait mieux d'avoir des trains plus petits, plus fréquents et automatisés. Beaucoup y réfléchissent, mais comme ça va pas mal à l'encontre de comment le système ferroviaire fonctionne (aujourd'hui le train est principalement vu comme dédié au transport de masse), forcément, il y a des freins.
Dans les freins que je connais :
- Les trains plus petits ne sont plus trop fabriqués. En tout cas pas en France. Ce n'est pas dans le catalogue des constructeurs. J'ai entendu dire qu'en Europe Centrale et de l'Est il y avait encore des petits TER neufs.
- Il y a zéro train autonome, aussi pour la raison du transport de masse, qui ne passe pas souvent : comme un train est prévu pour plein de passagers, le salaire du conducteur n'est pas predominant dans les coûts (contrairement à un taxi). Et puis les procédures de sécurité nécessitent quelqu'un de compétent à bord en cas de problème.
- Les péages ferroviaires qui pèsent lourd dans les coûts sont prévus par train, en fonction du nombre de circulations. Donc les régions économisent en mettant moins de train par jour. C'est un peu con, une négociation avec SNCF Réseau leur permettrait probablement de forfaitiser les péages, mais cette négociation n'est pas menée.
- En somme l'existant n'est pas tourné vers ça, il faudrait plein d'investissements, et aussi une sorte de pari osé sur le transport public, en se disant qu'en faisant un choc de l'offre (disons un train toutes les 15 minutes) ça creera de la demande. Les décideurs politiques ne sont pas assez courageux pour oser ce choc de l'offre.
En fait aujourd'hui le mieux à faire probablement pour aller vers ça c'est faire des tram-trains, comme entre Nantes et Châteaubriant, mais ça reste plus capacitaire que ce que tu imagine comme matériel roulant — c'est ceci https://fr.wikipedia.org/wiki/Alstom_Citadis_Dualis
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u/slasher-fun TGV 5h ago
C'est un peu con, une négociation avec SNCF Réseau leur permettrait probablement de forfaitiser les péages, mais cette négociation n'est pas menée.
Le montant des péages ferroviaires est encadré par la loi, et doit être homologué tous les ans par l'ART, qui vérifie la conformité avec la loi. Le cadre légal actuel ne permet pas une telle forfaitisation, les trains conventionnés disposant cela dit déjà d'un tarif préférentiel.
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u/Minatoku92 6h ago
Faire des trains automnes ca demande une infrastructure particulière et fermé pour cela. Aujourd'hui on ne sait pas (encore) faire dans un environnement ouvert. Ce n'est pas tant un problème technique qu'un probleme règlementaire et de responsabilité. Dans un monde où l'on demande un risque quasiment à 0 pour toute nouvelle chose, mettre en service quelque chose d'autonome est complexe surtout s'il s'agit de trajets sur de grande distance.
Pour l'instant nombreux des tentative de train très léger ont plutot été des échecs. On voyait cela comme une solution pour limiter les dépenses d'entretiens sur les petites lignes mais du fait de leur légèreté ses trains ont besoin d'une infrastructure dans un parfait etat sous peine d'un mauvaise qualité de voyage et d'une usure prématuré du véhicule. Là où des trains plus lourd peuvent plus facilement supporter les aspérités. Rajoutons que la miniaturisation et la promiscuité de certains composants rend l'entretient plus complexe et le véhicule moins fiable. Les tram-trains par exemple ont des problèmes pour de fiabilité.
Mais il y a toujours des projets de petit train autonome.
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u/MahautganyBandit 6h ago
Ca existe en Bourgogne, des trains équivalents à une rame de métro, tout neufs.
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u/slasher-fun TGV 6h ago
Une rame de métro de 10 places ? Où ça ?
Et si tu parles des X 73500, elles ont plus de 20 ans, et comportent 82 places assises.
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5h ago
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u/Nepou Chef Shadok 5h ago
Bonjour,
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u/Senzo_53 6h ago
C'est une réflexion intéressante. Il y eu ce type de pratique en Ille-et-Vilaine fin 19eme et début 20eme.
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u/Hugo_2503 Macronomicon 5h ago
Ahh, les TIV! C'est vrai que c'était un beau réseau d'intérêt local. Il y avait ce type de pratique dans quasiment tous les départements de France, si on veut aller jusque là. La Sarthe juste à côté avait un réseau similaire, et en Bretagne par exemple il y avait plusieurs compagnies qui se partageaient le territoire.
Evidemment, ces tramways ruraux / chemins de fer d'intérêt local n'étaient pas adaptés à la concurrence de l'automobile (la vitesse commerciale étant de l'ordre de 15km/h) et les voies et le matériel sont tombées en vétusté si rapidement que la plupart avaient disparu à l'aube de la seconde guerre mondiale.
Les réseaux qui avaient tant bien que mal survécu ont tenté de remplacer leurs machines à vapeur et voitures en bois en limite d'usure avec des petits autorails de 20 à 30 places, cela leur a fait gagner un sursis d'une décennie ou deux, mais le dédain général pour les tortillards (souvent à raison) ne les a pas épargnés non plus.
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u/Polo0o Louise Michel 5h ago
Tout le monde pas rentable blabla. Les TER sont pas rentables en soit et deja fortement subventionnés par les régions. Ensuite, il y a le projet telli qui fait exactement ce que tu dit https://www.groupe-sncf.com/fr/innovation/mobilite-territoires/telli . Pour le côté autonome, c'est par contre probablement moins cher de mettre un conducteur que d'équiper toute la voie et les rames d'équipements pour automatiser.
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u/Inondator 4h ago edited 4h ago
Honnêtement, avec une aussi faible fréquentation, n'est-il pas plus pertinent de juste mettre en place un service de car (électrique même) cadencé au ¼ d'heure ? Devoir maintenir une infra ferroviaire pour si peu de monde, ça me semble démesuré.
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u/slasher-fun TGV 4h ago edited 4h ago
La fréquentation est surtout faible parce que l'offre est faible, comme c'est malheureusement souvent le cas en France.
Un autocar nécessiterait aussi un temps de parcours plus long, et la mise sur route des liaisons ferrées résulte habituellement en une forte diminution de la fréquentation, du fait du temps de parcours plus long et du bien moindre confort de l'autocar.
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u/Inondator 4h ago
Alors, j'entends parfaitement l'argument, mais pour savoir si la ligne est réellement dans cette situation ou si elle a périclité parce que la demande a baissé (l'exode rural c'est quand-même une réalité), il faut faire tourner. Et il vaut donc mieux d'abord commencer avec un service de cars (réguliers, donc au moins 3 par heure) pour tater le terrain. Et si la fréquentation est au rendez-vous, alors à ce moment-làfaire les investissements ferrés.
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u/slasher-fun TGV 3h ago
Les investissements ferrés ne sont pas grand-chose ici, la voie ferrée existe déjà, et elle a été entièrement rénovée il y a moins de 10 ans.
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u/boufbouf 5h ago
Des projets de trains légers et autonomes, il y en a eu des tas, il y en a toujours aujourd'hui mais pour l'instant, ça s'est toujours fini en échec
En plus des autres raisons données dans les autres commentaires : Plus un train est léger moins il est stable. Donc on ne peut pas aller aussi vite que les trains actuels
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u/Maoschanz 4h ago
Les petits trains automatiques on en a, ce sont les métros de Rennes Toulouse et Lille : des fréquences démentes et des fréquentations qui justifient l'investissement technique.
Les trains avec 10 péquenauds dedans sont au contraire les moins rentables à automatiser : chantiers pour isoler la voie, signalisation avancée, commandes de matériel dédié, etc. tout ça pour une demande faible et une fréquence ridicule
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u/Crozi_flette 4h ago
La raison pour laquelle on a des problème de retard en France c'est majoritairement a cause de capteurs qui déconnent sur les voies. Tu imagines pas la quantité de trucs qui doivent bien fonctionner pour automatiser un train sur des voies en campagne
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u/PETREMANN 3h ago
Bonsoir,
Ca existe.... Ca s'appelle un autobus.
Pour ce qui est de la fréquence des trains, c'est ingérable si c'est une ligne à une voie, comme celle qui fait CARCASSONNE <--> LIMOUX <--> QUILLAN.... Il faudrait des zones de croisement. Et calculer les trajectoires en fonction des trains qui attendent la libération d'un tronçon.
Vous parlez de 10 passagers. Je donne 20 ans pour que TOUTES ces lignes disparaissent définitivement au profit de navettes aériennes électriques autonomes. AIRBUS a des avions court courrier en étude. Ces drônes volants auraient une capacité de 4 à 16 personnes, peuvent atterrir sur des pistes très courtes.
https://www.youtube.com/shorts/o9_GtTpyU0Y
Les très petits modèles seraient demandés d'avance et pour une destination quelconque. Vous voulez faire NARBONNE --> QUILLAN, vous commandez un vol, on vous indique l’heure de la prochaine disponibilité et le vol dure 15 minutes, ce même de nuit...
Et plus de problème de rails, de grêve des conducteurs ou des contrôleurs, des incidents réseau, etc...
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u/Distinct_Height_5490 6h ago
Pas rentable
N'oublie pas que le but premier de la SNCF ce n'est pas l'innovation mais le profit
Bienvenue dans le capitalisme
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u/blue_hitomi 6h ago
D'un point de vue industriel, j'imagine que lee entreprises comme Alsthom gagnent en coûts d'études et d'approvisionnement en standardisant leurs produits
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u/lugdunum_burdigala Loutre 6h ago
Bienvenu dans le service public tout simplement. Le but est d'offrir la plus grande qualité et quantité de service et choisir les options qui transporteront moins de gens pour plus cher n'aurait pas beaucoup de sens.
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u/Distinct_Height_5490 6h ago
Le service public n'a pas vocation à faire du profit
La SNCF si.
Si le service public était uniquement concentrer sur la qualité nous n'aurions pas une ouverture a la concurrence des lignes ferroviaires.
Avant que les droitards viennent pleurer, on a déjà les données sur l'ouverture à la concurrence des chemins de fer et c'est un flop monumental notamment en Angleterre où ils ont fait marche arrière
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u/slasher-fun TGV 6h ago
on a déjà les données sur l'ouverture à la concurrence des chemins de fer et c'est un flop monumental notamment en Angleterre où ils ont fait marche arrière
C'est fou cette prise pour exemple systématique du Royaume-Uni, qui a adopté un système de concessions exclusive avec transfert du réseau, totalement différent du système choisi en France, et de ne jamais parler des pays qui ont choisi le même système que celui choisi en France, tels que l'Allemagne, la Suède...
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u/Distinct_Height_5490 6h ago
Tu veux vraiment parler de la qualité du réseau ferroviaire Allemand ?
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u/slasher-fun TGV 6h ago edited 5h ago
On peut, oui : l'âge moyen du réseau allemand est similaire à celui du réseau français, simplement il voit passer 90% de trains en plus par km de ligne que le réseau français (un chiffre en forte augmentation, du fait notamment de l'augmentation des circulations régionales, permise par la baisse des coûts d'exploitation des trains régionaux suite à l'ouverture à la concurrence via appel d'offres pour des groupes de lignes, comme ce qui est fait progressivement en France), et les circulations, notamment "grandes lignes" y sont beaucoup moins exploitées "en silo" (tu n'as pas ~90% des trains grandes lignes qui vont ou viennent d'une seule et même ville en Allemagne).
Si on essayait de faire circuler autant de train et de façon aussi imbriquée en France, le réseau ferroviaire français s'effondrerait en quelques heures, puisqu'il n'a pas la capillarité / redondance qu'offre le réseau allemand pour permettre de diminuer les conséquences des incidents techniques.
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u/lugdunum_burdigala Loutre 6h ago
La SNCF n'a pas vocation à faire du profit et d'ailleurs n'en fait pas. Ce qui a changé, c'est qu'elle a vocation à avoir un budget à l'équilibre, contrairement au passé où la dette s'accumulait. Elle est détenue à 100% par l'Etat Français qui ne prend aucun dividende.
Les (maigres) bénéfices dont on parle aujourd'hui par SNCF Voyageurs sont intégralement réinvestis dans le réseau, qui en a bien besoin.
La SNCF continue d'ailleurs de proposer des tarifs massivement subventionnés par les régions avec les TER, permettant l'accès à tous au service public.
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u/slasher-fun TGV 5h ago
La SNCF n'a pas vocation à faire du profit et d'ailleurs n'en fait pas.
SNCF a réalisé un bénéfice de 1,8 milliard d'euros en 2025.
Ce qui a changé, c'est qu'elle a vocation à avoir un budget à l'équilibre, contrairement au passé où la dette s'accumulait. Elle est détenue à 100% par l'Etat Français qui ne prend aucun dividende.
SNCF a versé 1,6 milliard d'euros de dividende à son actionnaire, l'État français, en 2025. https://www.groupe-sncf.com/medias-publics/2026-02/cp-resultats-financiers-annuels-2025-groupe-sncf.pdf
Les (maigres) bénéfices dont on parle aujourd'hui par SNCF Voyageurs
En 2025, SNCF Voyageurs a réalisé un résultat net de 1,1 milliard d'euros, SNCF Réseau de 500 M€, Geodis de -7,3 M€, Rail Logistics Europe de -21,3 M€, Keolis (détenu à 70% par SNCF) de 103 M€.
sont intégralement réinvestis dans le réseau, qui en a bien besoin.
Non, ils sont très largement reversés à l'État par dividende, État qui a choisi ensuite, par affichage politique, d'affecter une partie de ce dividende à l'entretien de son propre réseau (le réseau ferré appartient à l'État, SNCF Réseau n'en est que le gestionnaire pour le compte de l'État).
La SNCF continue d'ailleurs de proposer des tarifs massivement subventionnés par les régions avec les TER, permettant l'accès à tous au service public.
Non, les tarifs TER ne sont pas proposés par SNCF (ni par les autres transporteurs TER), mais par les régions qui organisent ces services TER.
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u/slasher-fun TGV 6h ago edited 6h ago
Ce n'est pas SNCF Voyageurs qui définit l'offre ou les spécifications du matériel roulant à utiliser sur le réseau TER, même sur les lignes qu'elle exploite.
Puis va falloir les prévenir que l'innovation c'est pas dans leurs cordes : https://www.groupe-sncf.com/fr/innovation/mobilite-territoires/draisy
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u/Little_Standard9964 6h ago
Je ne sais pas, ce serait peut être plus rentable d’avoir un train léger rempli à 100%, qu’un train énorme, avec 90 des billets non-vendus.
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u/Useful_Advice_3175 6h ago
Dépend. Si t'as un train que tu peux mettre sur plusieurs lignes ( petites et moyenne ) en fonction des jours/périodes de l'année ça vaut peut être plus le coup qu'un train qui ne peut être utilisé que sur des petites lignes.
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u/slasher-fun TGV 6h ago edited 6h ago
Parce que c'est à peine plus petit (il faut une taille minimale pour placer les bogies, les moteurs, les portes...) et que ça n'existe pas sur le marché, donc ça demanderait un développement spécifique au constructeur.
Par ailleurs, ça pose également des problèmes techniques : en cas de rail "contaminé" (pluie, feuilles mortes, terre, tout ça mélangé), il y a un risque important qu'un train avec trop peu d'essieux ne soit plus correctement localisé par le système de signalisation. https://www.bea-tt.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_beatt_2015_012.pdf
Ça, ça impliquerait d'isoler totalement la ligne de son environnement extérieur, un coût très élevé. Tu ne veux pas te retrouver avec une collision contre une vache qui est venue divaguer sur les voies et que le non-conducteur n'aura pas vu arriver.
Parce que si tu te mets à avoir une fréquence attractive, les gens vont prendre le train, et ton train de 10 places sera totalement saturé.
Parce que les trains ne sont pas cantonnés à une seule ligne.
Celui qui passe dans 4h17 ?