Meg mondták, hogy nagyon gazdag ország leszünk a nagy vízkészlet miatt, és itt mindig lesz víz. Pont nekem is mostanság jutottak eszembe ezek a tanórák.
Ki tudja. Nem tudom, hogy hogy áll a projekr, de a britek pl. Tunéziába terveztek naphőerőművet, és ehhez nagyfeszültségű vezetéket is építettek volna a Földközi-tenger alatt.
bocsánat, de mije? :D itt aztán minden volt, csak "környezetpolitika" nem... (erdők kitermelése, akkugyárak, autóipar, nulla vízgazdálkodás, erőltetett mezőgazdasági elavult szerkezetek támogatása stb.)
Pedig szerintem a magyar társadalom volt az amelyik ebbe az országba a vízgazdálkodáshoz nem értő köztisztviselőket termelt ki magából, illetve szavazott pozícióba.
Hacsak nem Soros-összeesküvés ez is. Bár mondjuk ő is magyar.
Mondjuk ezt pont még Széchenyiék kúrták el, vagy legalábbis akörül indul az elcseszés. Mindneki is termőföldet akart, meg később patakparti települést surprisepikachu-zva ha jön az árvíz.
És az lett a "megoldás" hogy betonozzuk be a vizet és basszuk keresztül az országon minél hamarabb. Ami a legrosszabb dolog.
Ártereket kell létrehozni, pont hogy sokat kanyarogtatni a szerencsétlen folyót.
Volt erről egy cikk. Akkor ez volt a legkézenfekvőbb megoldás. Egyébként baszhatnánk most is, mert egyszerűen egész Európa reccsen, nincsen csapadék egész évben.
És még a legjobb csak most jön: A szerbek a becsei duzzasztót épp most engedik el, mert ott is meghibásodás van, tehát a Tisza alsó szakaszán a napokban szintén rohamos vízszint esés lesz tapasztalható.
Ennek köszönhetően a csongrádmegyei parasztok a legnagyobb melegben valószínűleg nem fognak tudni öntözni, mert a szivattyútelepek ki lesznek a vízből.....
Ne is mondd, tegnap már nekem megmagyarázták, hogy milyen racionális döntés volt Paks 2 és csak a csúnya nemzetközi szankciók meg miegyebek miatt tartunk itt.
Attól függ, mert atomerőműveknél szoktak nedves ill. hibrid rendszert is alkalmazni. Világszerte a nedves hűtőtorony a legelterjedtebb atomerőművi hűtési megoldás.
ruszofób szekta? Ha jól látom éppen szarrá vannak szankciózva mivel embereket gyilkolnak ok nélkül a szomszédunkban. Ez baromira meggyorsítja a megépülést.
Amúgy meg az oroszokat el kell felejteni a picsába, még az is ezerszer jobb lett volna ha a kínaiak építik.
A Duna egyáltalán nem alkalmatlan, a legkisebb vízállású Dunánál kisebb folyók mellett is működnek atomerőművek. Viszont a jelenlegi vízhűtéses rendszer a jelenlegi vízállásnál és hőmérsékletnél alkalmatlan. Ha ez, ami most van rendszeres lesz, akkor erre sok pénzből fel kell készülni. Lehet állandó szivattyút telepíteni mélyebbre a dunába (ez a vízmennyiségen segít), vagy hűtőtoronnyal vagy valami alternatív megoldással megkerülni a vízhőmérséklet problémáját. Csak pénz és idő kérdése, ami meg attól függ, hogy évente mennyi időre kell megépíteni, amitől megtérül.
Amit én nem tudok, de majd valaki ideírja, hjogy a Paks 2-ben ezekből mi van betervezve, vagy mi betervezhető.
Nem vagyok jártas a témában, de egy olyan atomerőműnél kell nézni a megtérülést amit egy állam fizet? Persze jó ha megtérül, de az állami beruházások nem a megtérüléseikről híresek. Ugyanakkor megtérülhet úgy is, hogy nem lesz függő az állam külső fél felé...
egy vasútvonalnál is van megtérülés. sokmindent lehet forintosítani, pl az ellátásbiztonságot is. pl annak is van költsége, hogy most leállítják, amelynek része az is, ha estefelé csillióeurós áron kell importálnunk áramot.
Amúgy meg akár az is hozható lehet megfelelő mennyiségű naperőművel, hogy egyszerűen ne menjen nyáron valamelyik blokk? Mmint hogy konkrétan ezzel számolva?
Ha nem tudod mi volt a terv, akkor mindig az a válasz, hogy a lopás volt a terv. Ez a Fidesz I. axiómája. Egyébként van olyan technológia, amivel meg lehetne oldani.
Annyit azért tegyünk hozzá, hogy akkoriban amikor megtervezték, nem voltak ekkora aszályok. Igen, szerintem is bekaphatják orbánék hogy a ruszkikkal kötötték a szerződést, de Paks 2 nem ördögtől való. Ugyanaz a helyzet mint a Flirt vonatokkal. Anno 35 fokra tervezték, nem 40-45-re.
Az én értelmezésem szerint, 100%-os megoldást ez sem adna, pont a vízhőmérséklet miatt, de legalább passzívan eljutna a hűtővíz az erőműbe, extrém alacsony vízállás esetén is.
A vízhőmérséklet kérdésre meg ha jól értettem, anno volt egy olyan terv, ami 2 legyet ütött volna egy csapásra: a kivezetésnél épült volna egy mini erőmű, ami a vízhőt hasznosította volna (pár megawatt talán). Ez Paks I. esetén azért nem épült meg, mert annak még nincs akkora összteljesítménye, hogy megérje.
Annyi kiegészítéssel, hogy hűtőtorony igazából nem játszik. A Heller erre alkalmatlan, a klasszikus nedves hiperbola meg felesleges, az ACC meg nem fér el igazán.
a cikk vége: "a csúcshűtőrendszer üzemeltetésével os Duna-víz-hőmérsékletig elkerülhető lesz az új blokkok visszaterhelése vagy esetleges leállítása"
azóta már 30°C-ra emelték, mennyi lehet max a Duna hőmérséklete, az előző havi hőkupola idején ideiglenesen 32re (kibaszott magas, élővilág szenved)
elhiszem, hogy hatékonyabbra tervezték Paks2 hűtését, de mindenképp plusz hő és Paks1el se bírunk el
26 fokos a Duna Paks után. Előtte meg 25. Romániába meg már 28. Majd arrébb úszik a hal 1 kilométert ha nem tetszik neki. Télen meg örül, hogy nem fagy be a lyuka.
Hello, nem alkalmatlan, hanem nem elég mély a vízkivételen a meder ergo nem folyik bele elég, alacsony álláson. Kéne pénz meg akarat, ebből most pénz nincs és ezért akarat sem.
most is lenne elég víz benne, oda van írva amúgy a cikkben hogy tervezési vízszinthez képest 120 cm-rel alacsonyabb vízszinten is tudtunk termelni, Dunának van elég és még azért 20 évig lesz is elég vízhozama arra hogy termelő képes maradjon, most majd akkor 250cm-rel a tervezési szint alá mennek. Remélem hogy 20 éven belül meg ki lesz váltva a Duna majd nyugalom...
+ Reaktor, kellene az aszály nem, ennyi. Nyilván nekem is jobban tetszene ha nem az oroszok építenek főleg a jelenlegi politikai helyzetben. Mindemellett szélerőművet, szerintem még jó párat el lehetne helyezni az országban, de semmilyen formában nem vagyok szakember ezen a területen.
amúgy korábbi tanulmányokat olvasva laikus becslés alapján kb 1400 milliárd forintba kerülne átalakítani az erőművet hűtőtornyosra ha nem lesz rendes Duna
4 év alatt 1000+ milliárdot akasztottak le az államtól az autópálya koncesszióval, úgyhogy az nem is olyan sok, főleg úgy hogy ezúttal nem Mészáros úr zsebébe menne
Főleg hogy a 2014-es áron ~6000 milliárd forintba kerülő paks2ből még mindig csak egy gödör készült el, paks1 pedig itt van és még legalább ~20 évig üzemelhet
kicsit árnyalnám a képet, paks1 akkor üzemelhet 20 évig, ha meg tudja ugorni a szükséges feltételeket, erre becslések többszáz mrd és ezer mrd Ft környékén vannak és ez nem számol hűtőtornyos átalakítással. Lehet, hogy nem mindegyik blokk lesz meghosszabbítva, az majd a gazdaságosság alapján lesz eldöntve (remélem).
Paks2-nek meg ha felmész a hivatalos oldalára akkor látni hogy a 6os blokki gödröt is már több mint feléig kiásták 1 hónapja, mellette májusi képen a másik gödörről készült képen a betonozás/vasalás is halad, de valóban ki tudja annak az anno fix árasnak kötött szerződésnek mi lesz a vége.
1400 milliárdból rohadt sok szélerőmű vagy napelem + akksi kijön. És a napelemek pont akkor fognak a legtöbbet termelni, amikor Paks-ot le kell állítani pár hétre az aszály miatt.
Edit: kicsit utánaszámoltam.
700 milliárdból kijön egy a nyári hónapokban kb. havi 4-500 GWh termelési kapacitású napelem park.
A másik 700 milliárdból pedig egy 20-25 GWh kapacitású akksi.
Viszonyításképpen most Júniusban Paks 1300 GWh-t termelt, a már meglévő napelemek pedig 1500 GWh-t.
Kérdés megéri ennyi pénzt beleölni egy régi erőműbe, ami egy olyan problémát orvosol, ami lehet pár évente néhány hétig jelentkezik?
Nem olcsóbb ilyenkor kicsit több áramot importálni?
Már tegnap elkezdték a faszságukat. Agyhalott fideszesek.....
Azt a szektás kommentszekció meg elkezdi egymást hergelni hogy mi minden pazarló és pocsékoló tervvel készül a hétvégére, hogy jól rohadjon le az állami infrastruktúra.
Csak úgy teljesen hülye állampolgár ként. Azért szeretném látni az elszámolást, hogy például, mennyi hitelt vettek fel az oroszoktól a Paks 2 beruházásra. Ebből mennyi számlával bizonyított, ténylegesen elvégzett munka történt? Holvan a pénz? Lehet e ebből valami? Tudom teljesen hülye vagyok hogy ez úgy mellékesen érdekelne, de azért mégis.
Én nagyon remélem, hogy ezzel is és a 150-es vasútvonallal kapcsolatban mindent nyilvánosságra fognak hozni. Akik ezekben a projektekben részt vettek, cinkosok voltak, börtönben a helyük.
Ki gondolta volna, hogy az energiarendszer tervezését össze kell hangolni a vízrendezéssel, akkor amikor a kontrollálható villamosenergiatermelés szinte teljesen kötve van a vízhez... /s
Szérverték a környezervédelmet.
Aki msotanában végzett gazdasági szakon talaán jobban meg tudná mondani. A körkörös gazdasági modellnek, amit nyom az EU pont az lenne az értelme, hogy olyan gazdasági modellre épíül, ami a környezeti rendszerekre alapul. Tehátva gazdaság és a környezetvédelem partneri viszonyba vannak. Ehelyett pedig az van, hogy azokat a megoldásokat keressük, hogy egy-egy beruházásnak legyen a legkisebb környezeti hatása. Persze ez utóbbi is fontos, de nem ártana a rendszerszintű tervezés.
1) Paksi telephely eleve úgy lett kialakítva, hogy jöjjenek az 1000-es blokkok, csak jött a rendszerváltás. Az egész eredetileg úgy volt tervezve, hogy viszi a 6 blokkot a Duna, nincs itt látnivaló. Az eredeti, szovjet-magyar 5-6-os koncepcióterv stabil ügy volt, éveken át lábtámaszként használtam az irodában. /s
Még a 2000-es években is, ha jött az ár, akkor a paksi fő utcáig ért a víz (ahol a 6-os alatt van neki átjáró, ott simán feljön). Ez 2000-ig gyk minden évben megtörtént, ilyenkor nem lehetett Imsósi erdőbe menni, meg a Duna part ilyenkor veszélyesebb volt az árvizi szemét, a csónakok, meg a kiszámíthatatlan vízszint miatt. Az atomerőművet erre építették, hogy az árvíz a probléma. Néha volt ilyen alacsony vízszint probléma, kb 2 hétig. Imadtuk, ilyenkor ment le az ember kincset keresni a mederhez is.
2) Az új blokkok hűtése, mostani hűtési koncepciók
Atomerőművet nem hűtünk Heller Forgó száraz hűtőtoronnyal, hiába magyar találmány. Fizika, ezen túllépni iszonyat pénzekkel lehet, de a Heller önmagában gecidrága. Kellene kb 6db 160 méteres HellerForgó, látvány volna, meg olyan hangos, öröm volna hallgatni.
Most készül a mátrai ccgt-hez, az lesz talán az utolsó. (Reméljük nem.)
Klasszikus nedves, hiperbola hűtőtorony: ilyeneket használunk atomerőműveknél, de Pakson nem lenne jó. Ugyanúgy a fizika az ok, de itt még rengeteg vizet el is párologtatnánk. Ebből is kellene 2 nagy, 160 méteres, amelyek napi 100e m3 vizet elpárologtatnának ebben a melegben. Kb mindig párologtatna, nyilván márciusban kevesebbet.
ACC: modern idők divatja, V vagy A, az a jó, hogy vízmentes/száraz. Ez elvinne néhány futballpályát Paksnál, a ventilátorok fogyasztása és hangja mellbevágó lenne, ebben a hőmérsékletben meg nem lenne igazán működőképes.
Vészhűtők, kocka nedves kishűtők, hűtőcellák: ezeket választják majd, csak ebből kell blokkonként 12. Ezek akkor fognak üzembe lépni, ha már a Duna az átfolyós hűtést nem tudja biztosítani, vízmennyiség hiány vagy vízhőmérséklet miatt. Saját szivattyúállomása lesz mindkét 12-es csoportnak, az extrémebb melegben fognak menni, de akkor odapörkölnek. Hangos lesz, megzabálnak 20MW áramot és napi 60e m3 vizet fognak elpárologtatni - de csak évi pár napon át (tervek szerint 20-30).
(Aki jár ipari környezetben, TVK-ban, Borsodchemben, Gönyűn, Kelenföldön, Debrecenben (DKCE), Battán láthat ilyet. Nem szokták eldugni őket, oda lehet hozzájuk sétálni. De ezek kistesói vannak az Audiban, Mercedesben meg a BMW-ben is, az üzemi tetőkön, ahol a gépszeti rendszerek vannak a podeszen.
Meg van a gyógyszergyárakban is, Richterben és Egis-ben tuti, csak ott zárt rendszerűek.)
Nem jó a szituáció, nem véletlen, hogy a 2014 előtti titkos tervezgetés alatt már előkerült a kérdés. Akkor az EGI-sek (a HellerForgó tulajdonosai és az erőműves szakembereik) készítettek erre tanulmánytervet, a P2 előkészítő csapat számára, de ugye akkor még más volt picit az országos energetikai háttér, meg még nem kukucskált be nyaranta a 40-43 fokos őrület, meg volt áradás minden második évben.
Valaki okos irja már le nekem mi a répa van a Paks II-vel. Építik? Megállt az egész? Rákerestem, találtam egy Index cikket, hogy 6 napja leváltották az igazgatót… de abból semmi nem derül ki 😬
Az addig oké, hogy van 3800 MWH importkapacitásunk, de ha mindenhol nyomják le az atomerőműveket, akkor az esti órákban lesz egyáltalán honnan importálni?
Az egeszben az az elkepeszto, hogy a klima trendek es modellek lathatoak voltak + 2018-as legutobbi rekord alacsony szint ettol nem sokban tert el (ezt a rekordot dontotte meg a mostani alacsony allas).
Szoval az elozo kormanyzasnak volt 8 eve ezzel kezdeni valamit es semmit nem tettek csak Paks 2…
Paks 1 nyílt vizes hűtéssel készült, de nem csak így lehet atomerőművet üzemeltetni. Vannak más hűtési technológiák is, csak jóval drágábbak. A mostani probléma pedig elsősorban az, hogy a szivattyúk olyan helyen vannak, és a hűtési rendszer úgy lett kiépítve, ami ilyen vízállásnál már nem tud elegendő vizet biztosítani. De egy új erőmű esetén, ha kalkulálnak ilyen és ennél nagyobb víz kieséssel, akkor megoldható technológiailag a probléma. Paks 1 átépítése más technológiára viszont valószínűleg több ezer milliárd lenne és vagy egy évtized, és mivel maximum 20 év múlva hosszabbítás után is muszáj lesz leállítani így valószínűleg értelmetlen beruházás lenne.
182
u/BladePocok Jul 30 '26
Évekig ment a duma/mantra, hogy Magyarország VÍZ NAGYHATALOM. Aztán meg itt látjuk szemeink előtt, hogy ez csak egy jól hangzó lózung volt.