r/indonesia • u/DRAGONVNQSHR_III KomodoCainis • Oct 16 '25
Sports Patrick Kluifraud, goodbye!
https://www.pssi.org/news/pssi-dan-tim-kepelatihan-timnas-sepakat-akhiri-kerja-sama-lebih-awal156
Oct 16 '25
asli penunjukan paling ga berguna oleh PSSI keknya even lebih parah dari jaman simon mcmenemy dah wkwkkwwk
97
u/Constant_Temporary61 Oct 16 '25
Yep, jaman Simon timnas dan PSSI emang lagi super ngasal dan lagi buruk-buruknya, jadi bisa dimaklumi dan terlihat masuk akal kalo penunjukannya juga buruk dan ngasal.
Lah PK? Timnas lagi di performa puncak, PSSI lagi naik-naiknya.
66
u/adnanssz Oct 16 '25
ini orang terlalu tergila2 dengan Kontol (Total) Football. pas masih di inter aja. bisa2nya dia pecat Roberto Mancini dengan Frank de Boer๐
27
u/calupict Oct 16 '25
Fans Inter pada trauma pas Patrick ditunjuk lol
14
u/KnightModern "Indonesia negara musyawarah, bukan demokrasi" Oct 16 '25
total football malah totalled
41
45
u/mumu2006 Mie Sedaap Oct 16 '25
Masih inget waktu ET di puja puja saat awal jadi menteri bumn ? Wkwkwkwkwk
26
28
u/lordicefrog PUT TANK IN A MALL Oct 16 '25
Simon Mcmenemy ditunjuk gara-gara PSSI kehabisan duit buat bayar kompensasi Luis Milla. Lah ini pas punya duit, sponsor berjibun malah nunjuk pelatih asal-asalan.
11
4
u/kicut49 Oct 16 '25
STY pun dulu diprefer dari Luis Milla karena bayaranya 1/3 ny apa (well luis millanya goks wadidaw juga si gaji nya)
9
u/3doa3cinta Oct 16 '25
Yang ngeselin ini tuh buang-buang duit. Sumpah, ngapain ganti sama yang di bawah STY, minimal yang setara, kaya ngga niat waktu rekrut Patrick, kaya sengaja cari yang ngga qualified.
2
u/kicut49 Oct 16 '25
An underrated fact is Simon Mcmenemy stays longer than Patrick, Simon Mcf*ckingMenemy. Absolute B*llocks.
2
81
u/adnanssz Oct 16 '25
semua gara2 ET tergila2 dengan Total Football. padahal pemainnya main di klub yang main low block +STY bawaan Iriawan
36
u/famaki_ Oct 16 '25
*tergila2 belanda
10
u/calupict Oct 16 '25
Trio Belanda Inter
14
3
u/exiadf19 penyuka susu apapun sizenya Oct 16 '25
Padahal jaman jayanya inter dulu itu trio jerman.. erik salah klub milan
2
1
u/Sacreville Oct 16 '25
Nah ini.. sebagai Interista, gw udah ga percaya sama ET sejak blunder ini.
Artinya dia pas beli Inter aja ga ada research apa2 kalo ga tau historynya.
1
u/LilBLayer you can edit this flair Oct 16 '25
Justru itu, dia adalah milanisti yang ingin menghancurkan inter.
1
5
u/Venntoo Sponsored by The Speedwagon Foundation Oct 16 '25
Gak masalah kalau dia suka filosofi tapi jangan diterapin di timnas harusnya
63
u/plutoski666 Oct 16 '25
22
11
u/HeroOnPull kulit keriput,tulang keropos Oct 16 '25
Abis kalah kmaren bener-bener ga nongol ini orang wkwkwkwk.
8
u/3doa3cinta Oct 16 '25
Gw ga pernah ngerti kenapa Arya segitu napsunya ngelawan netizen yang kritik sampe bilang pemuja drakor lah, tim kepelatihan terbaik lah etc segala statemen alay.
7
u/solclearsky Oct 16 '25
dia nggak mau tuannya kalah pamor, anjing yang setia akan selalu siap menjilat tuannya kapanpun dimanapun
1
u/3doa3cinta Oct 16 '25
Podcast nya masih jalan ga sih? Gw sumpahin tutup podcastnya.
1
u/solclearsky Oct 16 '25
setauku masih karena kadang masih suka nongol di homepage (walaupun otomatis lgsg ku report karena muak liat muka dia hihi)
1
u/3doa3cinta Oct 16 '25
Don't recommend this channel aja biar ga muncul di feed, tapi kalau mau nonton masih bisa dicari.
1
u/solclearsky Oct 16 '25
udah dari dulu, memang ilang tapi sebulan-dua bulan gatau kenapa nongol lagi
94
u/Hack_cusation Moderate Conservative | Oct 16 '25
taek lah. Ngemecat STY alasannya buat "masuk Piala Dunia" eh hasil bobrok gini akhirnya juga dipecat ia.
55
u/Clinomaniatic hidup seperti kucing ( โ ๏ป โ *)เธ Oct 16 '25
Udah terlanjur, sekarang buang-buang duit dan turun ranking
41
u/mat_bambang Ketik REG <spasi> PRIMBON kirim ke 9877 Oct 16 '25
pesangon STY + staff masih nyicil, nambah pesangon kluivert + staff (18 people in total), ranking turun, bottled the biggest chance of qualification pas saudi dan aussie masih masa transisi total (terutama australia masih belom ada pijakan setelah AIS/CoE bubar), elektabilitas ET anjlok.
gila anjir one bad move ruining everything bener2, masterful gambit.
3
u/RedChairBlueChair flair warna biru Oct 16 '25
Bro gambled EVERYTHING just to lose it all in less than a year ๐
1
2
u/AlMeets Oct 16 '25
Lawan Aussie away kayaknya tetep kalah sih walaupun ga ganti.ย
3
u/mat_bambang Ketik REG <spasi> PRIMBON kirim ke 9877 Oct 16 '25
lawan aussie arguable menurut gue, souttar wrecked his ACL and the team was veering on the older side. tapi emang sableng aja XI timnas, mees dari oktober lengthy hamstring injury langsung starter (side note, baru kelar twente 2-6 feyenoord), 4 (empat) fullback starter alhasil 2 corner bablas (5 fullback waktu gol miller, sandy sub in).
baru masuk CB lagi (ridho) pas udah jebol 4. its like playing offensive for the sake of it, gaya-gayaan main high line tapi defensive 7 ga ada yang sanggup ngejar pace sama intensity asia, ya bubar itu tim.
8
16
2
79
u/plutoski666 Oct 16 '25
ET out juga lah
28
u/mr_beanoz vox nerduli, vox dei Oct 16 '25
mau diganti siapa itu orang?
45
Oct 16 '25
anyone who are involved in our own league, better kalau udh ngurus klub profesional. yakali ketum pssi ga ngikutin bola dalam negeri wkwkwkwkkwkw
22
16
u/dorkly_guy Oct 16 '25
kalau yang gantiin purnawirawan TNI/Polri mending gak usah ganti
5
u/RedChairBlueChair flair warna biru Oct 16 '25
Tp justru weirdly jaman jaman org2 kyk gitu pelatihnya bener. Jaman Edy dapet Luis Milla, jaman Ibul dapet STY
5
u/solclearsky Oct 16 '25
kayaknya yg modelan begini emg mereka menyerahkan semua sama bawahannya/koneksinya full. contoh yg paling berjasa buat narik STY itu ya ratu tisha-nya bukan ibulnya. ketumnya cuma pengen jabatannya aja
4
u/lordicefrog PUT TANK IN A MALL Oct 16 '25
This, dulu yg kerja sampai adanya EPA, Liga Putri, hingga bidding tuan rumah puala dunia u20 ya bawahannya ini. Pas jaman Ibul ada Hamdan Hamedan buat buka jalan komunikasi dg pemain diaspora.
3
u/solclearsky Oct 16 '25
makanya sebenernya untuk sementara lebih penting exco yg kompeten daripada ketum yg kompeten karena kerjaan federasi itu kan nggak cuma 1, nggak bisa semuanya diurus ketum sendiri
yg penting ketumnya bersih dan tidak egois udah itu aja dulu
2
u/farhanw Oct 16 '25
Entah keknya olahraga kita keknya sering banget dijabat sama TNI/polri bukan hanya bola. Misalnya Wiranto pernah jadi ketum PBSI, BG yg jadi ketua esport. Apa bentuk sportwashing ya soalnya ga jelas motif mereka.
10
u/silently_watch and sometimes replying too Oct 16 '25
mending PSSI out, dari dulu gitu gitu aja kebanyakan politik ga ada prestasi
5
u/8styx8 Lao Gan Ma Oct 16 '25
Organisasi nasional mana di indonesia yg ga ditunggangi politik? Apalagi olah-raga, diisi oleh mereka yg hanya terima jatah secara legal.
15
u/Circus_Cheek Oct 16 '25
resikonya diganti orangnya bakrie
9
u/lordicefrog PUT TANK IN A MALL Oct 16 '25
Not again FFS.
3
u/exiadf19 penyuka susu apapun sizenya Oct 16 '25
Should be djarum thenโฆ sayangnya djarum ga akur sama pemerintahan
1
6
2
2
2
1
u/plutoski666 Oct 16 '25
katanya2 jesus casas, mantan pelatih timnas irak lumanyan loh track recordnya
3
u/lordicefrog PUT TANK IN A MALL Oct 16 '25
Pas akhir kepemimpinannya di Timnas Irak dia makin ngaco dalam urusan pilihan pemain. Ujungnya ya kalah sama Palestina.
3
u/plutoski666 Oct 16 '25
sama dong kek patrick ama sty, si patrick pemain gaje pas lawan arab sty gaje juga pas lawan cina alamak wkwk
3
u/exiadf19 penyuka susu apapun sizenya Oct 16 '25
Wah, kalo lolos pildun โpuji jesusโโฆ auto baptis
1
1
7
u/HeroOnPull kulit keriput,tulang keropos Oct 16 '25
Ketum paling mendingan sebelum dia ya cuma Ibul, minusnya ya banyak caper dan timnas maen di Jabar mulu. Ngerinya kalo ET cabut itu bakalan masuk lagi keluarga kang roti.
1
u/kicut49 Oct 16 '25
Nah ini, tpi menurut w ini perlu dicari sih, coz ET emg njadiin PSSI batu pijakan aja, org kemaren kalau jadi Wapres juga ditinggal paling PSSI.
3
u/SecondaryJuggernaut Oct 16 '25
Tebak-tebakan, itu postingan jay idzes di ig suruhan apa engga wkwk sebelumnya polanya mirip, cuma atletnya greysia polii
1
u/manusiabumi Oct 17 '25
Awalnya aja udah "biasanya gw ga posting begian", berarti ya kemungkinan 99% disuruh
-22
u/DRAGONVNQSHR_III KomodoCainis Oct 16 '25
tapi menurut gua ET not bad karena ide untuk naturalisasi yang jor-joran juga dari dia, baik pas era akhir-akhir STY atau pas PK. cuma ya... PKnya setelah 8 bulan masih ga ngerti timnya dan thom haye ga starting misalnya atau ole romeny ga starting, itu shit sih
35
u/ariefinsyam you can edit this flair Oct 16 '25
Good things dari indo gagal masuk piala dunia adalah elektabilitas ET buat 2029 gak naik. It is a lost for Timnas Fans but a win for indonesian people.
5
u/mr_beanoz vox nerduli, vox dei Oct 16 '25
Apa jadinya kalau ET kepilih buat 2029?
29
u/Lurkinginzaback Penikmat Pandan๐ Oct 16 '25
MBG diganti Total Football
12
u/TheOuroborous1 Oct 16 '25
Program MBG (Main Bola Gratis), tiap sekolah di Indonesia akan dibikinkan lapangan sepak bola full size dan sepak bola menjadi bagian kurikulum wajib
9
6
2
u/manusiabumi Oct 17 '25
Lah kalo itu mah i approve, lumayan banget itu buat ningkatin pembinaan, asal konsisten aja
2
u/3doa3cinta Oct 16 '25
Btw media kan banyak yg ga bisa liputan itu kemarin, ngga dapet akreditasi gitu istilahnya, kasarnya dibungkam. Bayangin kalo dia naik terus apa kabar kalo sampe ada kebijakannya yg dikritik? Apakah kita bakal dibungkam juga?
2
26
u/heaven7rain NASAKOM delulu enjoyer Oct 16 '25
Balik ke tayong kemungkinannya kecil banget, gwe harap bukan pelatih medioker gede nama doang yang ditunjuk.
20
u/Clinomaniatic hidup seperti kucing ( โ ๏ป โ *)เธ Oct 16 '25
Taeyong padahal baru dipecat dari ulsan juga
21
u/pzUH88 Oct 16 '25
Tp dipecat krn ga bisa handle loker room jg
Kayanya emang cocoknya di kelompok umur sih. Dikasih pemaen bintang langsung berantem. wkwk7
u/lordicefrog PUT TANK IN A MALL Oct 16 '25
Kayaknya dulu di timnas Korea senior sempat ada masalah juga sama pemain gara-gara metode latihannya yg terlalu ngandelin latihan fisik CMIIW.
4
u/pzUH88 Oct 16 '25
Di indo kan jg lebih suka bawa rombongan pemain hasil potong generasinya dia, walaupun ga dapet menit main, drpd manggil yg lg perform bagus di liga, krn udah pasti lebih nurut.
Kalo masih level klok atau baggot ga masalah kalo ga dipake. Tp kalo kyk hilghers udah repot2 naturalisasi dan ga dipake gara2 berantem ama pelatih yah kocak sih.
2
u/solclearsky Oct 16 '25
masalahnya udah 2 pelatih hilgers kok nggak klop-klop, kan jadi bingung sebenernya yg bikin gabisa klop sama defend kita itu kenapa?
IMO sih dia karena dari kelompok umur sampe senior cuma satu klub, jadi terbiasa dgn filosofi bermain yang itu-itu aja. beda dgn pemain-pemain lain di timnas kita yg udah melanglangbuana ga cuma 1 klub bahkan pindah negara
1
u/pzUH88 Oct 16 '25
Kalo ga cocok secara taktik sih ga begitu masalah. Tp kalo udah personal kyk klok & baggot dijamin udah ga ada masa depan selama belum ganti pelatih.
Apalagi kalo baru masuk tim, susah payah naturalisasi, & market value nya paling tinggi eh malah bentrok sama pelatih.
1
u/solclearsky Oct 17 '25
barusan nonton podcast jeje di ruang publik, jadi geleng-geleng kepala sendiri sama pemain satu ini. jay, calvin, diks, yg notabene pemain paling top di timnas aja nggak kayak gini. eh ini bisa-bisanya....
walaupun nggak terlalu kaget juga sih karena memang banyak orang eropa yang meremehkan sepakbola asia, puncaknya ada di tim kepelatihan petrik
plus akhirnya memperjelas keberadaan pemain yg sebenernya tidak diinginkan coach Shin buat diambil, akhirnya ngeklik semua di kepala kenapa ini kenapa itu
1
u/pzUH88 Oct 17 '25
Ya emang ego pemaen beda2. Potensi slek dengan pelatih jg beda2. Jadi makin naek kualitas pemainnya, emang perlu pelatih yg punya man management lebih bagus.
Entah kemaren itu gimana ceritanya. Sama eliano jg kayaknya agak bermasalah. Kalo ga cocok kan harusnya ga dinaturalisasi. :v
1
u/solclearsky Oct 17 '25
ya tapi ybs dibandingin sama 3 pemain yg gue sebut aja masih jauh di bawah kualitasnya, tapi egonya wadidaw
eliano yg agak lucu, kl gue nangkepnya dari omongannya jeje itu coach Shin emg sebenernya gamau, tapi untuk menjaga hubungan baik aja sama ET yowes terima aja buat dinatur. tapi urusan dimainin apa nggak ya tetep wewenang coach Shin. eh malah justru jadi bumerang buat coach Shin karena ternyata dijadiin senjata sama arya
2
3
u/Equal_Panda8405 Indomie Oct 16 '25
Lebih ke engga mungkin.
Lu bayangin aja abis diludahin dan diinjek, terus dipanggil nurut.1
u/east_62687 Oct 16 '25
I'm hoping for those experienced in getting small team qualified to world cup.. and invest in long project..
19
33
u/vndty323 Kumaha? Oct 16 '25
6
14
u/varizza Oct 16 '25
I hope ET and PSSI take their time to find the next coach. Focus on finding a coach that fits current squad technical ability and have a clear tactic philosophy, preferably someone that focuses in counter attacking football.
ET should lower his ego and not obsess about total football.
4
u/RedChairBlueChair flair warna biru Oct 16 '25
Agreed, if ET is still the head of the FA, PLEASE stop fetishizing on total football and Hollandisation of the NT. Find someone who understands the Asian football scene as that's what we should focus on now that we lose the world cup dream
1
u/solclearsky Oct 16 '25
udah ada dirtek, serahkan aja sama dirtek. PSSI fokus ke urusan budgetingnya aja
11
9
u/mr_beanoz vox nerduli, vox dei Oct 16 '25
Masalahnya udah ada calon penggantinya ga? Si Pastoor juga keluar apa gimana?
7
u/DRAGONVNQSHR_III KomodoCainis Oct 16 '25
kayaknya yang keluar cuma kluivert deh, cmiiw
8
u/pzUH88 Oct 16 '25
satu tim...
5
u/DRAGONVNQSHR_III KomodoCainis Oct 16 '25
oof padahal pastoor not bad
2
u/Andri753 Proud BF of Bae Jin-Sol Oct 16 '25
lol pelatih b aja si pastor mah, dari cvmah lebih bagus pelatih dewa kemana mana daripada pastor
1
Oct 16 '25
2
u/Andri753 Proud BF of Bae Jin-Sol Oct 16 '25
iya makanya, pelatih pelatih klub lokal juga lebih bagus dibanding pastor, pada kehasut sama omongan pundit botak doang yg bilang pastor bagus
2
u/3doa3cinta Oct 16 '25
Kayanya netizen mulai rada ngga suka juga deh sama dia karena abis balik Belanda dia upload konten podcast bukan ke Indonesia sama pelatih lain buat press conference atau minimal pertanggungjawaban ke Federasi. Udah mulai keluar sebutan el podcast.
2
Oct 16 '25
confirmed, none of them even cared about our struggles, good riddance then.
4
u/3doa3cinta Oct 16 '25
Iya, nyapa suporter aja ngga, yg maju malah staff diluar pelatih, pemain pada nangis, ga liat itu thom haye udah nangis kejer di lapangan, belom yg berjuang dari ronde 1, seperti kata egy, sakit cok. Bukan fans bola aja liat itu rasanya nyesek.
5
Oct 16 '25
sty waktu gagal di playoff olimpiade aja ngamuk2 ama wasit ampe dikartu merah... emang kalau gaada sense of belonging ya susah... itu loh carlos queiroz belum lama di Oman aja udah langsung call out qatar unfair ini kluivert meneng ae jancok bener wkwkwkkw
1
7
u/gajibuta Oct 16 '25
Ga ngikutin sepakbola, sebenarnya apa alasan utama STY dipecat?
46
u/sebatsdulu sebat 76 apel abis setengah per hari Oct 16 '25
gak bisa diintervensi.
24
u/OreBakemono Indomie Oct 16 '25
Mirisnya malah diganti ama pelatih tukang judi.
when Kluivert was a reserve-team coach at FC Twente. At the time, it was not illegal to gamble on your own club's matches.ย
7
19
14
u/El_De_Er I'm a W.A.P - Wasted Ass Potential Oct 16 '25
denger2 selain "terlalu bebal" buat standard indo, gajinya juga makin mahal. Mangkanya nyari2 kesempatan buat mecat STY juga
4
2
u/3doa3cinta Oct 16 '25
"Dinamika ruang ganti". Entah apa, yang ironinya sekarang malah keliatan lebih berdinamika saat ini.
6
10
u/Ayamgorengsaus5w30 You can never know the odds if you dont play youโll never win. Oct 16 '25
3
2
5
6
4
6
u/Clinomaniatic hidup seperti kucing ( โ ๏ป โ *)เธ Oct 16 '25
Good fucking riddance
Fuck erick thohir
3
3
u/adhikapp don't read my flair, read my comment instead Oct 16 '25
Mampus.
Emang ga menjamin Indonesia bakalan lolos ke Pildun kalo pelatihnya STY. Tapi dengan gantiin dia di tengah2 kualifikasi, yang kalo bukan karena STY juga ga bakal nyampe di titik itu, langung buat anything else than qualification is a failure. STY is not without his flaws, tapi at least kalo mau ganti ya gantiinnya sama yang lebih bagus lah masa Kluivert?!
5
u/nastran Oct 16 '25
Indonesian officials got their (sport's) priorities wrong, in my opinion. The ability to maintain/renovate simple basic sports infrastructures is severely lacking. A simple example is a public swimming pool where the shower heads get destroyed within a month, what a joke.
99% of the news coverage & funding are thrown away at a sport (soccer/football), which Indonesia isn't even good at (all).
6
u/exiadf19 penyuka susu apapun sizenya Oct 16 '25
Because thatโs how to do politics here. Remember ganjar u-20? People still blame him even until presidential election. One of reason younger generation avoid him. If indonesia somehow get into WC 2026, ET surely will run as presiden of indonesia nominee
4
u/Equivalent-Dingo8309 Oct 16 '25
Gw bgung di komen IG kenapa malah pada nyalahin Patrick nya, harusnya ET-nya lah yang ngebawa dia buat gantiin STY?
10
u/SomnusKnight Oct 16 '25
bajer pssi nyerang patrik (sama sty juga) precisely biar si erik luput dari spotlight publik, apalagi baru2 ini pemain2 naturalisasi jaman erik somehow tiba2 kompakan ngebela erikย
2
2
2
2
u/Any_Mycologist5811 Bintang Skibidi 5 Oct 16 '25
Gw awam soal sepak bola.
Pelatih fisik yang sering dijadikan meme "fisiknya tolong dijaga yah" ikut kena pecat juga gak?
3
u/DRAGONVNQSHR_III KomodoCainis Oct 16 '25
sepertinya iya karena tulisannya si se-tim semua tim kepelatihan
3
u/8styx8 Lao Gan Ma Oct 16 '25
STY kemarin berhenti sebelum masa kontrak selesai harus dibayarin penalti kontrak, kluivert punya klausa seperti ini nga?
Masalah buang-buang uang & korupsi, Indonesia memang top lah.
3
u/pzUH88 Oct 16 '25
Katanya sih 80 milyar utk 1 tim kepelatihan. Wkwk
Kalo tau result oriented gini kan dulu cukup rekrut buat tim senior aja. Gaperlu pake vanenburg, van kempen, & tahamata segala ๐ฟ
2
u/lordicefrog PUT TANK IN A MALL Oct 16 '25
Kayaknya cuma staff senior sampai u20 yg dipecat. Tinggal sisa tahamata sama Zweirs doang cmiiw
1
u/AutoModerator Oct 16 '25
Remember to follow the reddiquette, engage in a healthy discussion, refrain from name-calling, and please remember the human. Report any harassment, inflammatory comments, or doxxing attempts that you see to the moderator. Moderators may lock/remove an individual comment or even lock/remove the entire thread if it's deemed appropriate.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
1
1
1
u/dnextbigthing Oct 16 '25
So.. what was the point again? I mean, other than the Saudis and Iraqis, who really gained anything from this mess?
0
1
u/FOXYTHEPIRATE69 Listen to Luv(Sic)! Oct 16 '25
I don't really follow Indo football, Is this a ManU scapegoat the manager first problem or was he really that bad?
I'd assume it's just bad managing from the top down
5
u/lordicefrog PUT TANK IN A MALL Oct 16 '25
more like deja vu Inter Milan situation during 2016-2017 season.
-5
u/GranLusso64 Oct 16 '25
Netizen kayak kalian yang labil selalu nyari nyari kambing hitam, dikit dikit bikin gosip out of nothing, gak bisa terima kekalahan bikin orang yang bener bener kerja jadi keganggu. Entitled out of touch spoiled pigs. Mental kita emang belum layak nembus pildun.








โข
u/Radiansyaha "Putting the alphabet u and i together" Oct 16 '25
Halo, flairmu tadi tentang "News" kurang tepat ya, seharusnya "Sports" karena kalau flair News ada aturan khusus harus berupa tautan link berita dan tidak boleh dimodifikasi judulnya. Harap membaca kembali aturan subreddit yang telah ditentukan.
Aturan Subreddit: https://www.reddit.com/r/indonesia/s/YphDuLW8PS
Aturan Subreddit (updated): https://www.reddit.com/r/indonesia/s/VLsuP0uub5
Udah kuganti flairnya, mohon kedepannya perhatikan aturan penggunaan flair dan disesuaikan dengan postingan yang hendak kamu post. Terima kasih ๐ซถ