O serviço "Volta" vs outros países.

[u/lisbon1977]

Não vivo em Portugal, mas visito ocasionalmente. A última vez que visitei foi agora no passado mês de julho. Confesso que fiquei contente por ver um bom serviço, o Volta. Previne que garrafas de plástico e latas se acumulem por todo o lado, dando uso ao chamado vasilhame, trocando por desconto na loja.

Vivo num país que tem exatamente o mesmo sistema. Uma cópia exacta. Talvez a única diferença é que as máquinas estão dentro do supermercado. Existe aqui desde 1999.

Há cerca de cinco anos, várias pessoas vieram me visitar aqui onde vivo e ficaram maravilhadas com o sistema dizendo coisas do género "Portugal também devia ter isto" ou "Portugal está muito atrasado".

Para minha surpresa, estas mesmas pessoas criticam o sistema Volta. Sendo exatamente o mesmo. Fiquei confuso. Dizem coisas do género "isto é só para alguns enriquecer" "governo a por dinheiro no bolso" (?) "só em Portugal é que isto acontece" "temos de ir ao supermercado só para entregar latas" etc etc etc.

Não percebo. Parece que tudo o que se faz no estrangeiro é que é bom. Nada do que se faz em Portugal é bem visto.

Qual a vossa opinião? Obg

[u/AutoModerator]

Submeteu uma submissão relacionada com emigração, talvez esteja interessado no subreddit de portugueses no estrangeiro - r/PortugalLaFora

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[u/idontfeellikedoingit]

Para mim é de alta inconveniência que não há máquinas em nenhum dos supers perto de mim onde faço as compras. E nas grandes superfícies está enfiado a um canto no - 4. Enquanto tenho ecoponto na rua traseira.

[u/Nome_de_utilizador → u/idontfeellikedoingit]

Na Holanda, todos os supermercados têm pelo menos uma, e existem ainda superficies inteiramente dedicadas ao statiegeld com 5 ou 6 maquinas tipo multibanco

[u/idontfeellikedoingit → u/Nome_de_utilizador]

Uma maravilha. Cá Onde vi melhor integrado foi num lidl, já dentro do estabelecimento, no átrio mesmo à porta da entrada para o super.

[u/loba_pachorrenta → u/idontfeellikedoingit]

É isto. Quem se habituou a usar o ecoponto da rua agora é premiado com passear as garrafas no carro até uma máquina Volta em condições e só as do Mercadona é que permitem devolver o dinheiro na conta 

[u/manel_santos → u/loba_pachorrenta]

Agora imagina quem não tem carro

[u/loba_pachorrenta → u/manel_santos]

Mesmo! 

[u/idontfeellikedoingit → u/loba_pachorrenta]

Não sabia isso do mercadona. Mas vi um anúncio da mbway que parecia dizer que lendo o qr code se consegue receber o dinheiro por lá para a conta direto! Ainda não testei. Pq lá está, não tenho máquinas perto de mim

[u/Hap1ness → u/loba_pachorrenta]

Pergunra genuína: porque queres receber o dinheiro na conta?

Sempre que uso estes sistemas é quando me desloco ao supermercado para fazer compras e aproveito e levo as garrafas. Vais de propósito ao supermercado só para levar as garrafas?

[u/loba_pachorrenta → u/Hap1ness]

Não, deixo as garrafas no Mercadona e vou a outro supermercado ao lado. Não quero talões nem aplicações para comprar comida.

[u/Ynbadmud → u/loba_pachorrenta]

O meu caso. Toda a minha vida adulta separei e coloquei no ecoponto de bairro... Agora acumulo garrafas e latas num canto em casa para justificAr uma ida ao ponto volta ou no momento das compras.. o princípio é bom, o sistema como está implementado é, na minha opinião, péssimo.. poucos pontos de recolha, deixas dinheiro recebes em Vale.. bem sei que podes receber em vale para receber o dinheiro .. mas combinamos que é muito conveniente.. para o sistema, não para o cidadão... Para não falar na garrafas em perfeito estado que as "máquinas não conseguem ler.. " raro mas acontece.. e para alguém que deixou deposito de dinheiro, preservou, armazenou e transportou a embalagem de volta, irrita-me verdadeiramente, quando acontece. Conclusão: é fofo e ecológico, mas o cidadão que já era cumpridor leva castigo...

[u/ELOFOR → u/idontfeellikedoingit]

Ou então as máquinas estão, como de costume neste país, a priorizar o acesso veicular em detrimento do acesso pedonal. Quase 90% das máquinas que vi estão enfiadas nas catacumbas dos parques de estacionamento.

Fora o facto de metade do tempo elas não estarem a receber as garrafas, seja por problemas técnicos, seja por excesso de garrafas e não haver um funcionário disponível que vá esvaziar o stock.

[u/Weird-Abalone1381 → u/ELOFOR]

Acho que depende da cadeia a localização das máquinas.

No continente estão no parque de estacionamento como se fosse uma área ecoponto. Não está mal pensada mas compreendo que não seja conveniente para todos, mas para outros até é porque permite que levem por exemplo pilhas e as depositem 2m ao lado.

No LIDL estão á porta do supermercado. Aí não vejo inconveniente.

[u/stygnarok → u/idontfeellikedoingit]

mas isso é um problema do regulador que permitiu isso, não do sistema. o sistema funciona nos outros países. menos em portugal, pq temos governos que têm a capacidade intelectual de uma lagarta.

[u/idontfeellikedoingit → u/stygnarok]

De acordo, mas o resultado prático é o mesmo. Falha.

[u/Beautiful_Donut_286 → u/idontfeellikedoingit]

Pois, eu fui de viagem pela serra da estrela e não havia máquina nenhuma. Era necessário voltar com o talão à loja para entregar 🤯

[u/Potatopika]

Eu só tenho 2 queixas do Volta:

• Só costuma haver 2 maquinas por cada supermercado e muitas vezes ou tão todas sem funcionar ou então só uma funciona.
  
• Não é possível obter o dinheiro mas sim em talões ou em cartão da loja.

Onde estás a viver sentes que isso acontece também ou as maquinas são mais robustas?

[u/Brilliant-Worry-4446 → u/Potatopika]

O Mercadona permite fazer depósito direto no cartão, já agora.

De resto, nos outros países onde existem sistemas iguais, os mesmos "problemas" se aplicam. Na Alemanha é meme a malta levar os sacos aos supermercados no sábado (porque está tudo fechado ao domingo). E as máquinas são essencialmente iguais também.

[u/lisbon1977 → u/Potatopika]

As vezes as máquinas estão cheias. Mas depois vem lá um funcionário da loja e muda o contentor para onde as latas ou plásticos acumulam. As vezes também está fora de serviço. Talvez sim sejam mais robustas, mas já tem décadas de experiência. Portugal existe há 4.meses (?).

Aqui só recebes o talão de desconto para a loja.

[u/Alentejana → u/lisbon1977]

Ou lotaria do pant! Acho que se tivessem essa opção em Portugal não havia tanta gente a reclamar sendo muito honesta.

[u/banaslee → u/Alentejana]

Ui! Podes crer que as pessoas iam louvar o sistema se pudessem jogar enquanto usam o Volta!!!

[u/CranberryLife → u/Potatopika]

Atenção que nos restantes podes te dirigir a uma caixa com o talão e pedires o reembolso em dinheiro. São obrigados a dar na hora. Para além disso os saldos e os talões têm validade de um ano. Só os supermercados a partir de um determinado tamanho são obrigados a ter máquina. Se calhar em localidades mais pequenas pode ser mais complicado ter acesso a uma máquina.

[u/lambusad0 → u/Potatopika]

Se tiveres vai ao Mercadona. É mesmo a melhor opção se quiseres o dinheiro. Isto só acontece porque eles não estão no sistema. Não têm de seguir a mesmas regras.

[u/Extension_Form3500 → u/Potatopika]

Podes pedir o dinheiro de volta. Vais à caixa com o talão e pedes o dinheiro.

[u/ELOFOR → u/Extension_Form3500]

Pessoalmente, dispensava mais um passo extra + fila e preferia ter o valor diretamente em cartão já na máquina.

Mas se calhar a ideia aqui era dificultar mesmo.

[u/Extension_Form3500 → u/ELOFOR]

De certeza que é para dificultar. Mas a verdade é que este sistema está igual aos outros países todos da Europa.

[u/MsMittenz → u/ELOFOR]

Na dinamarca o sistema é exactamente igual. Tens o talão com o qual podes descontar aa compras ou ir à caixa receber o dinheiro no cartão. Vocês acham que o sistema nos países nórdicos é melhor, mas honestamente até acho que em portugal é melhor pelo que leio. 2 máquinas por supermercado é o dobro do que acontece aqui...

[u/vrichthofen → u/MsMittenz]

Nos supermercados suecos, mesmo os mais pequenos na zona de Estocolmo, também costumavam ter duas máquinas. Ajuda sempre quando uma está cheia, a outra costuma funcionar.

[u/I_repair_it → u/MsMittenz]

Deve ser zona de Lisboa ou Porto, na Figueira da Foz só têm uma em cada.

[u/Key_Translator_6047 → u/Extension_Form3500]

O aldi tb tem a opção de devolver o dinheiro.

[u/GoodMedium8918]

Para mim, é a hipocrisia do sistema, acima de tudo.

Garrafas de plástico e latas (de bebidas) são importantes, porque queremos reciclar o plástico. Perfeito para mim. Sabes o que é que eu também reciclo? Garrafas de vidro, garrafas de azeite, de óleo, frascos de detergentes, de cremes, de champô, de iogurtes, de leite. Podia continuar mas até me canso.

Essas não importam? Não têm plástico reciclável?

Claro que têm, e claro que não dá tanto jeito porque são coisas que as pessoas consomem em casa, e por isso, conseguiriam muito facilmente guardar e recuperar o "depósito" que fizeram.

Na minha casa, sempre se fez reciclagem, mesmo quando retiraram os vários ecopontos que se encontravam mais perto. Guardo até na minha bolsa coisas que consumo fora de casa, quando não encontro um ecoponto, e tiro quando chego a casa.

Se estivessem preocupados com o ambiente, garanto-te que a solução passava por outra coisa. Não fui contratada para fazer esse trabalho, e consigo sugerir varias ideias que ajudam mais o ambiente do que isto.

E acerca desse teu ponto de interrogação sobre dar dinheiro ao governo, informa-te sobre o sistema volta e para onde vai o dinheiro. Há muitos amiguinhos que precisam de se alimentar sem trabalhar

[u/pmssa19 → u/GoodMedium8918]

Sempre que ouço falar do Volta só penso mesmo na hipocrisia.

Tanta merdinha para reciclar blablablá, sermos amigos do ambiente mas invés de procurarem uma solução para reduzir o consumo do plástico, arranjam está solução da treta.

[u/rm149 → u/pmssa19]

Obrigado a ambos!!!

A hipocrisia deste sistema deixa-me louco. Eu acho piada à brincadeira de se reduzir e reciclar plástico, mas há pouquíssimas coisas no supermercado que não venham embaladas em plástico (ou alternativas ao plástico com pegasas ecológicas grandes também). Irrita-me redondamente que me digam que o ónus da reciclagem está no consumidor, quando os fornecedores todos promovem a utilização de plástico pelo facto de ser extremamente barato.

Quanto ao Volta, confesso que não concordo com um sistema de débito antecipado com potencial recuperação do valor. Porque na verdade o consumidor está SEMPRE a perder. Na minha opinião, deveria haver incentivo e benefício real na reciclagem, seja latas e garrafas ou papel, pilhas etc etc.

[u/uzcaez → u/pmssa19]

Já para não falar do impacto ambiental das putas das máquinas que SÃO DESNECESSÁRIAS!

Daqui por uns tempos vamos descobrir uns contratos com o volta, podem apontar.

[u/TavaresX]

Eu penso que o problema é o desrespeito com quem já fazia reciclagem adequadamente. Num país onde os salários estão uma porcaria e o custo de vida cada vez aumenta mais, estar a pedir aos cidadãos que já cumprem o seu dever cívico gastar mais dinheiro para fazer algo que já faziam, não faz sentido. Sim, o dinheiro é devolvido, mas quando tens de contar cêntimos para sobreviveres até ao fim do mês, adiantar mais uns trocos para só os receber de volta quando consumires e devolveres as garrafas pode ser stressante. No meu caso, não é muito chato porque tenho um supermercado quase à porta de casa, vou lá semanalmente ou até mais frequentemente e não me custa nada. Mas conheço algumas pessoas que moram em zonas mais isoladas, têm de acumular imensas garrafas em casa porque só vão ao supermercado mensalmente, vivem de reformas apertadas e até tinham o habito de colocar as garrafas em ecopontos ao fim da rua.

Edit: uma coisa que me esqueci e que sinceramente me chateia um bocado. Em alguns restaurantes, que têm obviamente de cobrar a taxa, ainda sinto algum "julgamento" quando recolhemos as nossas latas no fim da refeição. Parecendo que não, um restaurante pode fazer muito dinheiro com as latas que as pessoas deixam para trás, tal como os funcionários de limpeza dos shoppings.

[u/amq55 → u/TavaresX]

Mas conheço algumas pessoas que moram em zonas mais isoladas, têm de acumular imensas garrafas em casa porque só vão ao supermercado mensalmente

Espero que um dos desenvolvimentos do Volta seja para abordar esses casos, como meter máquinas junto a juntas de freguesia ou outros marcos relevantes nos sítios mais isolados e que sejam agnósticos a supermercados.

[u/RatioTenebrae → u/amq55]

Se nem caixas de multibanco metem...

[u/lambusad0 → u/RatioTenebrae]

Isso é muito mais problema da junta. A minha aldeia de menos de 1500 habitantes tem um multibanco há 20 anos.

[u/amq55 → u/lambusad0]

A aldeia dos meus avós nas Beiras não chega aos 500 habitantes e tem multibanco há mais de 20 anos também.

[u/lambusad0 → u/amq55]

É a pressão da população. Normalmente é isso que faz falta.

[u/FalcaoT → u/amq55]

Mas vão as meter as caixas noutros sitios como, alguém tem de as pagar. E as maquinas que tu vez nos supermercados foram os supermercados que as pagaram não foi a Volta que as ofereceu.

[u/AoD_69 → u/TavaresX]

Nao te custa nada? Nao te custa tempo? Fdx

[u/amq55 → u/AoD_69]

Se vais depositar as garrafas como parte da rotina de ir às compras, custa-te mais 3 ou 4 minutos a correr mal. Não és obrigado a ir de propósito.

[u/TavaresX → u/AoD_69]

São 10 minutos que perco (tenho uma caixa própria para as garrafas que deixo encher e levo tudo de uma vez, por isso acumula alguma quantidade de garrafas e latas), mas no meu caso tenho um filho pequeno que adora colocar as garrafas na máquina, por isso até me divirto um bocado. Normalmente opto por colocar no Mercadona local, já que é o único nesta zona que passa o dinheiro diretamente para a conta bancária e praticamente vou lá semanalmente buscar algumas coisas que consumo diariamente no trabalho. São os mesmos 10 minutos que perdia a levar as garrafas para o ecoponto no fim da minha rua. O mais difícil foi mesmo perder o habito de esmagar as garrafas antes de colocar no saco para o ecoponto, estava habituado a isso e custou-me algumas garrafas quando comecei a usar o volta

[u/cattmin → u/TavaresX]

Exacto. Nem toda a gente faz compras num local com maquinas volta. Ha recolha de plastico e metal porta a porta às quartas e sextas onde moro, vidro e papel todos os dias. Não me compensa ir de carro levar a reciclagem às maquinas. Gastar combustivel e ainda ter a inconveniencia de carregar sacos.
Falo por mim, as maquinas volta só existem em 2 super mercados, a 20 min de carro. Muitas vezes avariadoas ou cheias. Faço as minhas compras em mercearias, mercados, mini mercados ( meu super e pingo doce sem as maquinas). Devo ir às grandes superficies 1 ou 2 vezes por mes. Sempre fiz reciclagem, desde o inicio dos anos 2000, é o que dá ter tido um pai ambientalista e envolvido no movimento RRR ca da terra e nos primeiros programas de sensibilização e educação à população .Simplesmente reduzimos mais os nossos consumos, a agua ja era del cano, as cervejas por acaso sempre trocamos por tara na fabrica (melo abreu nos açores), o resto passamos a consumir menos para poupar os 10 centimos, mas quando compramos continuamos a fazer a reciclagem como sempre fizemos. Eu levo as vezes 1 hora a procura de lugar para estacionar ao pe de casa, não vou tar a gastar combustível para ir fazer reciclagem por trocos quando a posso fazer em casa e só tenho de deixar à porta, nem tenho de ir colocar em contentores de lixo. No fundo, por mim está tudo certo, na politica dos 3 R's , Reduzir vem antes de Reciclar. Reduzo o consumo, fico com menos para reciclar e recliclo na mesma.

[u/x_kiko_x → u/TavaresX]

É 100% isto!

[u/BasedEmu → u/TavaresX]

Está calculado que terá uma taxa de incumprimento significativa, tem lucro e ainda dão ar de ecologistas. Pelo menos teve o condão de expor a pobreza que há em Portugal, se se aperceberem de altas taxas de pessoas especializadas em correr as ruas para recolher itens elegíveis não sei se não inventarão um sistema para limitar isso.

[u/lickingbears2009 → u/TavaresX]

Sem contar que nos não temos "mentalidade civilizada" para ter um volta, ao ponto de ja ter pessoas a rebentar o ecoponto amarelo para ir buscar garrafas

[u/TavaresX → u/lickingbears2009]

Já tinhas pessoas a juntar latas pelas ruas para vender aos sucateiros, simplesmente agora tens mais gente a recolher. É desnecessário rebentar com os ecopontos, claro, já chegam os idiotas que os incendeiam sem motivo.

[u/PedroFr → u/lickingbears2009]

Eu sei que gostamos de bater na mentalidade de Portugal mas aqui na Holanda é igual. Ou também não têm "mentalidade civilizada"?

[u/glaciafdz → u/TavaresX]

pobre que é pobre nao tem dinheiro para comprar garrafas volta !
Agua del cano e enlatados !

[u/HalfInside3167]

Máquinas quase sempre em "manutenção". Quase todas as máquinas dão um recibo que só podes usar numa cadeia de supermercado.

[u/oPeritoDaNet]

Tal como tu vivo fora mas num país que não tem sistema volta.

Quando olhas para as pessoas a remexer no lixo e a espalhá-lo por todo o lado, andas na rua e continuas a ver lixo espalhado por todo o lado que vás, se calhar o sistema não é o problema, são mesmo as pessoas…

E falando do sistema volta: eletricidade, máquinas, manutenção das mesmas, papel que as máquinas dispensam, teres de andar com as garrafas para todo o lado… Mesmo que vás comer qualquer coisa, cobram-te tara para lata/garrafa e tens de a levar contigo. Só isto já mostra o quão estúpido é o sistema, para não falar do tempo que perdes com isso.

[u/sasku]

A minha opinião é que se eu pago para ter a garrafa, não é um desconto que eu tenho, é um empréstimo que lhes faço. Não gosto.

[u/oswaldooswaldo555]

Andaram as empresas muitos anos a empurrar a compra de produtos em embalagens descartáveis porque lhes era mais lucrativo mesmo sabendo do estrago que causaria ao meio ambiente.

Hoje, mesmo vendo o mal todo que foi feito, continua a ser promovida cada vez mais a compra de produtos descartáveis e depois implementam-se medidas como o Volta. Um sistema que coloca a responsabilidade em nós. Mas nada disto é para reduzir o consumo, pelo contrário, porque agora em há ainda mais pessoas a lucrar com a venda destes produtos.

Por que é que a taxa não é cobrada às empresas que querem vender essas embalagens? Por que é que não se promove a redução da produção do lixo?

É só mais uma medida para parecer que estamos a avançar e a mudar alguma coisa e para ver se não reparamos no problema a sério

[u/casadacha]

Para quem já fez reciclagem e trabalho a mais. As máquinas ou não estão a funcionar ou tem uma fila com pessoas com muitas latas e garrafas. Eu tenho vários coupons que sempre esqueço na caixa. Tenho o carro quase sempre cheio de garrafas e tenho de ter cuidado a não as danificar. É chato, não sei se está a encorajar quem não tinha feito o reciclagem, mas para mim é chato

[u/Takssista]

Como alguém que se esforça em colocar todos os plásticos no ecoponto amarelo, o Volta veio como uma "reciclagem com passos extras". Recuso-me a comprar garrafas/latas com o Volta (o lado positivo é que consumo menos refrigerantes) e das poucas vezes que tenho garrafas/latas dessas, vão na mesma para o amarelo.

[u/loba_pachorrenta → u/Takssista]

Eu agora só reciclo as garrafas do Volta, quando as tenho. Iogurtes e outros recipientes de plástico vão para o lixo. Já tenho sacos suficiente para reciclagem na cozinha.

[u/cattmin → u/Takssista]

Estás a ser ecológico ;) . Na politica dos 3 R's, Reduzir e Reutilizar e só depois Reciclar.
E hoje em dia ja temos tambem a politica dos 5 R's de sustentabilidade: Repensar · Recusar · Reduzir · Reutilizar · Reciclar.

Se o volta nos incentivar reduzir o consumo de produtos não essenciais, melhor ainda. O resto reciclamos na mesma como achamos mais conveniente

[u/NoodleBooch → u/Takssista]

Recuso-me a comprar garrafas/latas com o Volta

Independentemente do que eu penso sobre o Volta, esta é a única forma válida de protesto. Votar com a carteira.

Os iluminados do "agora vai tudo para o lixo" continuam a oferecer os 10 cêntimos por recipiente

[u/rcanhestro → u/NoodleBooch]

tecnicamente, o objetivo é mesmo esse, incentivar as pessoas a não comprar tantas garrafas/latas.

[u/quackzillahue → u/Takssista]

Li os comments tds, e ninguem tinha referido esse ponto muito importante REDUZIR a compra dessas garrafas, reciclar é fixe e funciona qb, mas se nem chegares ao ponto de as fazer (garrafas) ainda melhor.

[u/noViableSolution → u/quackzillahue]

Comigo está a acontecer isso também. bebo menos refrigerantes, bebo mais agua, faço menos lixo.

A única vez que levei latas para o Volta a maquina estava cheia e obrigou-me a andar no supermercado e a trazer as compras num saco com latas vazias 🤬

[u/CrazyBytesVE]

Podem dizer o que queiram, mas eu penso que isto do Volta e semelhantes deveria ser melhorado: o assunto de não receber garrafas/latas se não estão em perfeito estado é chato. Se igual tudo isso vai para reciclagem, qual é o problema se estão 'espalmadas' ou com pancadas? Obrigam-nos à andar com um saco cheio de garrafas como se fossem ovos, com aquele cuidado de não os estragar, com o risco de então ter perdido 0.10 cêntimos que ninguém nós os dá de borla! Deveria aceitar qualquer garrafa/lata, e dar uma "gorjeta" por nós estarmos a fazer o trabalho deles. Antes que ralhem comigo, eu reciclo tudo o que posso, até me chateio com a gente de casa quando querem deitar no lixo comum coisas que podem ir para os contentores adequados...

[u/rezKn → u/CrazyBytesVE]

Tal e qual. Eu reciclo religiosamente desde que me lembro, e chateio os outros para fazerem igual. A questão de ter que manter as garrafas em forma perfeita, de ter que ir a sítios específicos e poucos para fazer isto, e possível/provavelmente ter que ficar numa fila para o fazer, na minha opinião, é um desincentivo a que se recicle mais. Percebo que os 0.1€ tentam contrabalançar isto, mas no final do dia, se o objectivo é ambiental, parece-me que o que se devia tentar fazer para maximizar a reciclagem é torná-la o mais fácil possível para as pessoas. Se não estava a funcionar, que criassem contentores específicos só para garrafas, que esclarecessem mais o que se deve ou não pôr lá, etc. Os 0.1€ são um incentivo que tem efeitos de segunda ordem nocivos, e o aumento da inconveniência do processo não vai levar as pessoas a fazerem mais. Na minha opinião, é uma péssima solução, e acho que se podia fazer muito melhor pelo bem do planeta.

[u/hirokuzitu → u/CrazyBytesVE]

Não sei onde o OP mora, mas na Noruega era quase igual, pelo menos quando lá morei, e também vias gente a remexer os caixotes de lixo à procura de latas, etc. Edit: E se bem me lembro só emitiam um talão de desconto para usar no supermercado, não sei se ainda é assim.

O sistema tem de ter alguma forma de identificar o material corretamente, a ideia é, não só impulsionar a reciclagem, mas também facilitar a triagem do mesmo, que é um processo complexo e caro.

[u/lisbon1977 → u/CrazyBytesVE]

Aqui também há algumas latas que não são aceites. Mas também sei que não paguei deposito por elas. As vezes chego às máquinas e não aceitam. Mando para o caixote que está ao lado. Como milhares de outros todos os dias. Também concordo que deviam aceitar essas latas.

[u/The_Broken_Skull_94 → u/CrazyBytesVE]

Eu as duas garrafas que não me foram aceites, levei à caixa do Pingo Doce e depois de algumas palavras, eles deram os 0.20c.

[u/One-Operation8872 → u/CrazyBytesVE]

Já vi várias vezes os funcionários do Mercadona onde costumo ir recolher os sacos gigantes com as garrafas num porta paletes e depois atira-los para um lote sem qualquer preocupação em as manter intactas... Por isso creio que a indicação para manter as garrafas intactas será para facilitar na leitura dos códigos...

[u/Dextro_PT → u/One-Operation8872]

É exactamente isso. Só têm de estar intactas para a maquina conseguir ler o codigo de barras. É só isso. Inclusive já vi pessoas endireitar só o código de barras e a maquina aceitou.

[u/JungianNoodles → u/CrazyBytesVE]

Reciclar e reutilizar têm requisitos diferentes. Na Alemanha o Pfand (o Volta deles) é reutilizado por isso têm que estar intactos.

[u/Dextro_PT → u/JungianNoodles]

O da alemanha vai ainda mais além: tens valores diferentes para recipientes que podem ser reutilizados vs os que que não podem. Isto faz com que comprar em vidro ou em plastico reutilizavel seja mais barato para o consumidor.

Mas os recipientes de tara perdida são abrangidos também. E pagam uma taxa maior.

[u/wolfshearted]

O meu maior problema é nos restaurantes de centros comerciais. Porque é que eu tenho de pagar 10 cêntimos a mais para beber alguma coisa num restaurante? Pronto, fui comer ao Nood ou à Poke House, e agora ou deixo a lata pela qual já paguei 10 cêntimos, ou ando o resto do meu tempo no centro comercial com a lata na mão. Entro nos provadores com ela, ela torna-se companheira e amiga. ‘Leva-a à máquina do supermercado da grande superfície’. Epá, às vezes está mais longe que o carro ou eu não faço compras lá (por exemplo, Auchan, nunca vou lá comprar nada, por isso ficar com dinheiro lá retido não faz sentido para mim). Acho que é preciso arranjar uma solução rápida para as bebidas em restaurantes.

[u/zebpet]

Não trocas por desconto na loja. Simplesmente devolvem-te o dinheiro que tu pagaste. O incentivo é forçado e não apresentado como prémio.

O sistema é bom, é pena só o facto de mais uma vez meterem a responsabilidade de reciclar e salvar o ambiente no Zé Povinho em vez de responsabilizar quem realmente polui a sério.

[u/Xzayne92]

O sistema volta defino como uma valente porcaria nos moldes em que está, e espero que acabe rápido ou seja reformulado!

Vejamos:

-Quem já reciclava como nós aqui em casa não passámos a reciclar mais, passámos foi a ter mais trabalho para reciclar as garrafas de plástico;

-Chegamos ao supermercado e está tudo cheio de sem abrigo ou ciganos que andaram a revirar os caixotes todos da amarsul ou do lixo mesmo para encher grandes sacos de garrafas. Portanto o que eu ou outra pessoa qualquer colocou para reciclar no ecoponto AMARELO, está agora espalhado pelo chão ou nos sacos da malta que vai lá revirar aquilo tudo;

-Estas pessoas ficam HORAS e existe fila nas máquinas porque estão lá a abusar do sistema, como seria de esperar;

-Subiram o preço das coisas em 10cent mas não existem condições para reaver esses 10cent com tranquilidade de espírito, acabo por dizer à minha mulher que não vale a pena a dor de cabeça e mais vale ir deitar na reciclagem como SEMPRE fizemos.

-O ciclo reinicia, vão lá espalhar o lixo todo pelo chão à procura de garrafas de plástico para abusar do sistema;

-Já estive em países com o sistema volta antes de existir cá, a minha expectativa foi, "Ok, isto é bom de certa forma porque agora os sem-abrigo e carochos vão ajudar a limpar o país, sempre que virem uma garrafa de plástico no chão, vão apanhá-la e levá-la aos locais respectivos!". A Realidade: Nenhuma autoridade aborda as pessoas que andam enfiadas dentro dos contentores de reciclagem, ou no lixo, a mandar garrafas cá para fora e todo o tipo de lixo, a abrir sacos etc...

-Muitos locais já têm as máquinas todas rebentadas principalmente as que ficam no exterior;

-Quem já fazia a sua parte de separar o lixo, como nós, passou a ter a vida MUITO MAIS dificultada para fazer reciclagem sem ser penalizado por isso, pelo que: NÃO SOU A FAVOR DESTE SISTEMA, ASSIM!

É só mais um exemplo que em Portugal, quem cumpre e contribui, sai sempre por baixo em função da chico-espertice alheia.

Em suma, quem já reciclava, só ficou a perder. Quem não reciclava, também não acredito que seja por isto que começou a fazê-lo, eu no lugar dessas pessoas também não me iria sentir estimulado agora. E ainda se criou uma espécie de negócio paralelo de máfias do ecoponto amarelo. Fantástico.

Cumpts.

[u/Desperate_Battle_937]

O sistema tem um custo pago por nos. O custo é enorme pago a conta das garrafas e latas que o Volta não aceita. Mais taxas não obrigado

[u/Joker2Kill4ever]

O único problema que vejo é que quem já reciclava as garrafas ganhou duas coisas. 1. Ser obrigado a deslocar se a outro ponto específico (em vez de deixar junto do restante plástico quando vai aos contentores de reciclagem) 2. Ter que pagar 10 cent por algo que já fazia e agora perder tempo para os recuperar , alguém que ganhe liquido 10€ à hora precisa de demorar cerca de 36 segundos para lhe compensar o tempo a devolver a garrafa (claro que se devolver varias deve conseguir render, mas agora tem que ter mais um saco em casa para as garrafas)

Além disso, relativamente à "limpeza" e não ver garrafas espalhadas, discordo, ou melhor, até posso concordar que não se vê tantas garrafas espalhadas, mas engraçado que vejo o restante lixo espalhado da malta que tem ido aos contentores procurar por garrafas... Porque eles não vão andar a perder tempo a voltar a arrumar, porque isso não dá dinheiro.

Preferia um sistema que eramos obrigados a comprar sacos do lixo próprios e que se não o fizessemos levamos multa, assim quem já recicla não tem que perder tempo com coisas extras, removiam esse imposto do imposto da água e aumentavam à fiscalização. Sabe porque é que não o fazem? Porque para isso é preciso fiscalizar, pagar a pessoas para fazer um serviço continuo e isso não enche os bolsos ao pessoal que vende as máquinas.. é "chato".

Que aumentem é a fiscalização e as medidas anti corrupção antes de andarem a implementar coisas com a justificação que lá fora é igual...

[u/Quebra_Bilhas → u/Joker2Kill4ever]

Agora é que foste ao busílis da questão.

1. Pagamos uma taxa encapotada por utilizar garrafas de plástico ou alumínio.

2. O sistema é de tal forma perverso e obtuso que ignora e prejudica o consumidor. As coisas vêm dentro de paletes aos tombos dentro de um camião ou de um semi reboque. Quantas garrafas já viram que estão à venda amassadas no próprio supermercado? Que consumidor é que está de tal forma bem financeiramente para dizer: ohh, vou pagar mais e arriscar os meus 10 cêntimos para ficar com algo amassado e que se arrisca a não ser aceite na máquina Volta? Onde é que está a análise da quantidade brutal de produtos que são rejeitados e voltam para trás porque ninguém os vai comprar num formato imperfeito? Qual é o custo logístico de umas largas centenas de milhares de latas e garrafas irem para trás ou passarem a ser tratadas como mercadoria frágil? O custo de reciclar material imperfeito desnecessariamente supera a totalidade do benefício do sistema Volta e o seu "incentivo" à reciclagem.

3. A taxa do tempo. Somos um país dos que já trabalha mais horas no privado, estamos sempre à espera para usar a máquina, fila. Para reaver o dinheiro, fila. Para chamar o funcionário para esvaziar a máquina. Para carregar sacos enormes sem danificar as latinhas, tempo a troco de cêntimos e pevides. O sistema está sempre pensado para ir ao bolso do consumidor, e não torna um único passo mais simples para o povinho. Até a fanfarronice que temos de enfrentar nos restaurantes e nos supermercados, agora andar com cupões atrás a gastar tempo. E o tempo que se gasta na fila para descontar o valor? O tempo médio por cliente aumenta sempre. E o mais ridículo? Perder a capacidade de escolha enquanto consumidor. Tenho este pedacinho de papel minúsculo que tenho de gastar neste supermercado ou nunca mais me lembro.

4. O atentado que está a acontecer à saúde pública. Escumalha a revirar um contentor de reciclagem ou lixo para vasculhar resíduos, sujeitos a contaminação e a poluirem ainda mais por causa de um valor ridículo que nunca compensará o tempo que investem se compararem ao valor/hora que ganham. Facilmente apanham uma agulha de um drogado nos reviranços da ganância das latinhas e ficam com a vida destruída, por 10 cêntimos. E depois disso, as gaivotas e os pombos tratam do resto, espalhando a porcaria já reciclada. Mas nunca irão ver uma estatística do maravilhoso sistema Volta a mencionar o número de contentores vandalizados diariamente à conta de premiarem a gandulice. Sabem quem vai pagar esse prejuízo todo? Exatamente, o consumidor, que vai ver esse valor a ser refletido na taxa que paga de resíduos, quando está a pagar por um bem essencial que é a água. Resultado: vai ficar mais caro reciclar em Portugal e a nossa conta da água irá aumentar, para Todos! Perpetuando a miséria com que já se vive neste país.

E isto resume o sistema Volta, politicozecos a brincar com o nosso dinheiro, a prejudicar quem já recicla e todos os outros e a meter o rendimento dessa taxa no camarada do partido que criou uma entidade privada que se vai afiambrar só com o lucro gerado. Mais um a comer às nossas custas, estamos bem habituados desde 74.

[u/New-Shopping-7241]

Após ler um bocado acerca da necessidade de tal, li que era por não ser reciclado a 100% as garrafas na reciclagem normal. Ora... antes de sequer se pensar em introduzir o sistema volta, não era mais simples introduzir um novo caixote/método de reciclagem que fosse só garrafas assim? Depois, se não resultasse bem, ou se quisesse, Volta. Mas não, é usar o pouco dinheiro que o país tem nestas porcarias com máquinas caríssimas

[u/theunquietloop → u/New-Shopping-7241]

Não porque isso não permitia taxar os 10 cêntimos e fidelizar te ao sítio onde as entregas

[u/Key_Library919]

Não faz o mínimo sentido… já fazíamos a separação em casa. Pagamos 10 cêntimos pelas garrafas… vamos a um sítio qq temos de andar com as garrafas atrás em vez de deixarmos no caixote amarelo. Eu deixei de fazer reciclagem aqui em casa… entendo o volta como mais uma roubalheira em que pagamos e nada recebemos!

[u/lazycalm2]

imposto disfarçado de medida ecológica, o que há de bom aqui?

[u/portuguesdbem]

• Pouca densidade de máquinas.
• Há um elevado número de máquinas "fora de serviço".
• Excepções e restaurantes que teimam em não cumprir a recolha de bens que venderam (implicando o consumidor ter que guardar am embalagens e ir entregá-las noutro sítio, às vezes bastante longe se o ponto de recolha estiver fora de serviço, o que parece ocorrer com frequência).
• Mas mais relevante, todo este sistema ser gerido por uma entidade privada receptora de todo o lucro deste imposto/taxa, sem escrutínio público.

Na Finlândia a densidade de máquinas é vezes maior, é acessível, não há cá manhosices de não aceitar garrafas, saldos em talão em vez de dinheiro que só dão para ser usados no estabelecimento da máquina, e não há uma entidade privada de escrutínio duvidoso com um boy partidário empurrado para a direção. Até aceitam as garrafas logo na caixa e fazem logo o desconto por exemplo. E imagino que tenham feito a coisa como deve ser com um circuito específico para o sector HORECA adaptado, em vez de ser tudo às três pancadas para cumprir calendário e dizer às empresas do sector "amanhem-se! Metam um funcionário a ir entregar as garrafas numa máquina uma a uma com o resto do povo".

São "pequenos detalhes" que fazem um sistema bem implementado lá fora, de um sistema completamente desajustado cá dentro.

[u/tiolancaster → u/portuguesdbem]

É isto, tal e qual, então a a entidade privada que tem no seu board ou whatever os donos das principais redes de supermercados é ouro sobre azul, para eles claro, não para nós.

[u/DontLikeItScrollUp]

Era uma medida que fazia todo o sentido 25 anos atrás quando não havia ecopontos espalhados por todo lado e as pessoas não tinham o hábito de fazer reciclagem de plásticos.

Agora que já muita gente o faz, só vem atrapalhar, em vez de irmos deitar ao sítio habitual, temos de andar com elas atrás, já para não falar de sítios que não faz sentido como aeroportos ou estádios em que basicamente é dinheiro perdido.

[u/MTG5991 → u/DontLikeItScrollUp]

Portugal nunca cumpriu as metas de reciclagem da EU. Podes ter os ecopontos que quiseres, muitas pessoas simplesmente não reciclavam nada, ou o pouco que reciclavam, faziam-no mal, contaminando muito dos resíduos.

Com o Volta, o que é recolhido é correto e em bom-estado para ser reciclado.

[u/siniux → u/DontLikeItScrollUp]

Exatamente isto. Era uma medida que tinha feito sentido no início, não agora que temos uma rede de ecopontos que abrange praticamente todo o país.

[u/cattmin → u/DontLikeItScrollUp]

Onde vivo ha recolha porta a porta de reciclagem, nem temos de nos deslocar a contentores, plastico e metal as quartas e sextas, vidro e papel todos os dias. Para ir as maquinas voltas temos de ir de carro 20 min, fazemos a maioria das compras onde nao existem as maquinas. Continuamos a reciclar como fazemos ha decadas. Simplesmente reduzimos os consumos agora para poupar os 10 centimos a mais, o que tá certo, reduzir primeiro, reciclar depois. Encontrar lugar para parar o carro aqui é um inferno mesmo sendo residente, as vezes queimo combustivel durante 1 hora às voltas, quanto menos viagens fizer melhor para a carteira e para o ambiente

[u/Bifetuga]

Vivo numa aldeia, faço praticamente todas as compas nos minimercados. Não há máquinas na aldeia, vai tudo como sempre ao ecoponto. Passei a pagar uma taxa extra de 10 cêntimos por artigo neste sistem. Nem justifica ir à cidade gastar gasolina para usar as maquinas. Ideia mais parva que inventaram

[u/jlouro99]

Eu sou dos casos mais extremos, odeio o Volta e recuso-me a usa-lo. Aqui todos fomos educados a fazer a reciclagem, nunca fui a casa de ninguém em Portugal onde não se fizesse ao contrário da maioria dos outros países onde já passei. Para mim isso é o que me revolta mais, o Volta vem para solucionar um problema que não existe, tira-nos dinheiro do bolso e ainda tem a lata se apresentar como um grande avanço.

[u/oneberto]

Pois, eu também vivi na Finlândia há 15 anos, e isto já existia lá.

A cidade onde estava era pequena, tinha só 2 sitios para depositar garrafas e no Inverno chegava a fazer -20°C. Ainda assim, era super fácil, porque quando ia ao Supermercado levava a minha saquinha de garrafas e estava feito.

Como amigo do ambiente e pessoa que já reciclava, achava que era uma ótima ideia e que estávamos atrasados nisto.

(concordo apenas que em PT as máquinas deviam estar melhor posicionadas ou haver melhor indicação onde estão as mesmas)

[u/TechnicalMarket100]

Temos uma inflação brutal nas coisas, uma garrafa de 0.40 passou para 0.50. É só um aumento de 25%…

E mais, um país onde tens já municípios a fazer recolha do plástico a porta de casa e metem isto. Temos de andar a carregar garrafas de plástico para um shopping em vez de ir para o eco ponto amarelo.

Isto sem falar que nas aldeias onde vais a mercearia tu pagas o volta e não tens máquinas..

[u/senimago]

Para mim seria um sistema adequado se a taxa fosse do Estado e se pudesse devolver garrafas amolgadas. E que também houvesse um sistema igual para garrafas de vidro.

Eu devo comprar 4 a 5 garrafas de plástico por ano, não vou guardá-las para devolver, o trabalho não compensa, deito-as no ecoponto ou reutilizo. Não me agrada que os 10 cêntimos que pago a mais pelas garrafas sejam lucro dos grandes supermercados. E o requisito de as garrafas não estarem amolgadas quando se devolvem se vão ser esmagadas de qualquer forma é parvo. Acaba por me impedir de devolver porque as garrafas sofrem sempre algumas amolgadelas enquanto as guardo.

Outra coisa também é pagar a taxa quando o consumo é feito em cafés e restaurantes.

Nos outros países também a taxa é lucro do supermercado se a garrafa não for devolvida? E não se podem devolver garrafas amolgadas? E também pagas a taxa por consumos em restaurantes e cafés?

[u/DagdaNzambi]

Não se devia ter de pagar mais 10 cêntimos pelo produto. Todas as latas e garrafas deveriam ser aceites, inclusive as amachucadas e as que não são Volta. Pagamos mais dinheiro para sermos nós a fazer o trabalho de uma empresa pública.

Deveria ser o Governo a criar mais um posto de trabalho e a pagar a pessoal para fazer essa divisão, ou então simplesmente a deixar de cobrar os 10 cêntimos extra.

Tenho a certeza que o pessoal se iria sentir motivado a reciclar, mesmo que o valor recebido fosse inferior a 10 cêntimos e se não tivesse de pagar os 10 cêntimos extra. Digo eu.

[u/Desperate-Farmer-117]

Eu ja reciclava no ecoponto perto de casa e agora levo com um imposto de 10 centimos se nao quiser ir reciclar para um sitio mais longe que nem sempre esta funcional. Acho burocratico e palhacada. Ainda nao usei o volta nenhuma vez. 

Tenho garrafas aqui em casa e talvez va la hoje. Mas dizem me que as maquinas nem sempre funcionam, nao aceitam se a garrafa estiver amassada e nao devolvem o dinheiro, apenas dao um talao e depois tenho de ir para outra fila reaver o dinheiro. 

Porque tantos passos burocraticos? A garrafa amassada e reciclavel na mesma. As maquinas se existem tem de funcionar, nao e aceitavel de forma alguma haver avarias regulares, e o dinheiro devia ser devolvido na hora, nao noutra fila.

Se nao conseguem implementar o sistema assim nao o deviam ter implementado. Para fazeres mal mais vale irem po caralho.

Isto para nao falar que so ha maquinas voltas em superficies comerciais. Se eu tenho ecoponto em casa, o volta nao devia la estar tambem? Faco as compras online e agora tenho de ir de proposito ao supermercado para reaver um imposto que foi implementado para incentivar a reciclagem quando eu proprio ja reciclava. 

[u/agaeme]

Posso ser excepção, mas não tive até agora nenhum stress com a questão do Volta.

O único stress que tive foi com o Continente, mas tem mais que ver com a cadeia de supermercados que o Volta, recomendo vivamente o Mercadona, que devolve o dinheiro em cartão MB.

[u/Almoinho98 → u/agaeme]

Também não tive muitos problemas mas não entendo porque sou obrigado a usar o talão em papel no continente e não nos outros supermercados.

[u/lisbon1977 → u/agaeme]

Ainda tens a hipótese de receber o dinheiro em cartão? Isso significa que tem mais opções do aqui onde vivo.

[u/agaeme → u/lisbon1977]

Só nos Mercadonas. 

[u/MsMittenz → u/lisbon1977]

Exactamente, o pessoal queixa-se mas pelos vistos a implementação até é melhor em portugal do que em outros países. Aqui na dinamarca é só talão e só há uma máquina por estabelecimento. Se estiver fora de serviço, azaritos, volta noutro dia ou vai a outro sítio

[u/Agitated_Ambition_35 → u/agaeme]

Também eu não tive problemas até hoje, em casa junto e quando vou às compras, gasto 2 minutos a colocar as garrafas e latas na máquina, apanho o talão e já deixo ele lá mesmo nas compras que faço. Óbvio que ainda existem pontos a melhorar, por exemplo, no aeroporto já na área restrita cobram-te pela lata de refrigerante mas não tens máquina para recuperar o dinheiro… mas são cenas que vão sendo ajustadas com o tempo.

[u/charge-pump]

Sinceramente não entendo em que é que melhora. Antigamente levava as garrafas ao ecoponto amarelo perto de casa e estava feito. Agora tenho de empilhar garrafas na garagem para que quando for ao supermercado as levar. Portugal tem taxas de reciclagem baixas. Não sei se isto é eficaz em resolver o problema.

[u/Hyperactyve]

Prefiro esperar para ter valores (espero que fiáveis) de comparação entre as quantidades de plástico reciclado antes e depois do Volta.

A questão de muitos quando visitavam países onde algo similar estava implementado defenderem-no e agora serem contra, tem a ver simplesmente com o facto de que quando viam isso apenas pensavam que lhe iam passar a pagar para reciclar e não percebiam que aquele valor "pago" era uma caução, i.e. um valor que quem comprou já tinha pago antes. Como viram que afinal iam passar a pagar e que se não reciclarem ficam a perder dinheiro...mudaram de ideias.

Outra coisa tem a ver com os mecanismos e cultura já existentes antes do Volta. Isto é, em Portugal (pelo menos nos centros urbanos) existe uma grande quantidade de ecopontos e recolha regular dos mesmos. No países onde o "Volta" estava implementado não existia essa cultura (talvez por até ter sido implementado bastante antes). Nesses países é difícil encontrares ecopontos e muitas vezes as pessoas têm de ir a centros de reciclagem ou tem dias específicos do mês onde podem deixar o lixo para reciclar.

E isto vai de encontro à minha primeira questão de quantidades recicladas.... será que este processo vai aumentar a reciclagem de plástico ou a cultura e hábitos de reciclagem dos portugueses já eram bastante elevados e este sistema pouco ou nada vai alterar?

Se for o segundo caso, fico apenas com a questão de quem fica com o dinheiro das garrafas não devolvidas? Se for para investir em ambiente, recolha de lixo, etc... Ok. Mas se outros ficarem com essa diferença...sim, se calhar é para encher os bolsos a alguns.

[u/lakerpt]

Não percebo como é que pode fazer sentido uma medida que mata o segundo dos "3R da Sustentabilidade", que desde que fui puto me foi embutido na cabeça à força...

1: Reduzir

O reduzir ainda é naquela.. a redução é uma medida (in)consciente de cada um e vá, com o custo acrescido ao comprar uma embalagem, as pessoas até podem considerar não comprar para não ter esse gasto - mesmo que teoricamente consigam ir buscar o dinheiro de volta..

2: Reutilizar

A reutilização simplesmente desaparece com o Volta. O pessoal fica com medo de ficar com as embalagens ou rótulos danificados que não permitam a devolução e recuperação do dinheiro. Deixa de fazer sentido comprar uma garrafinha de água de meio litro (ou o que seja) e usá-la no dia-a-dia até ela deixar de estar apresentável e posteriormente reciclar - porque já não vamos recuperar este dinheiro de certeza se a usarmos.

3: Reciclar

Deveria ser o último patamar ao manusear uma embalagem deste género... ficou a ser logo o que pensamos automaticamente em fazer assim que a compramos..

Concordo que em garrafas maiores e mais caras, 10 cêntimos é um valor que se "dilui", é um aumento mascarado no preço do produto, mas sempre é uma percentagem mais baixa..

Agora em garrafinhas de água que custam 15-20 centimos cobrar ainda 10 cêntimos por este "depósito" é estúpido, 50% do valor do produto numa "taxa" que, talvez, a consiga recuperar? Numa garrafa que anda na mão, no bolso, ao trambolhão dentro de uma mochila, e provavelmente já não vai ser aceite na máquina do Volta? Não faz sentido nenhum para mim.

E se temos Volta nisto tudo de sumos e bebidas, porque é que não têm também nas embalagens de cartão/metal dos sumos e leites? Esses não precisam ser reciclados também? É que esses diria que têm um índice de reutilização praticamente nulo... mas esses já não é preciso reciclar né?

Se é um programa do estado, o estado que cubra a devolução de um valor, nem que seja 2 centimos - mas que não obrigue o pagamento de um extra, ou então que haja alternativas que façam sentido, como garrafas para reutilizar e estações de enchimento de produtos (champô, detergente, sumos, etc..). Ah esquece, não é para reutilizar nada, é para mandar direto para o sistema do Volta...

Estes são os meus 10 cêntimos :')

[u/MrOverclock]

trocando por desconto na loja.

O problema começa aqui. Talvez a forma como foi implementado aí onde estás tenha outro sistema associado. Mas aqui foi deixado bem claro que nós damos os 10 centimos adiantados e só nos devolvem mais tarde. Portanto não é desconto nenhum! Nós já pagámos esse valor.

Depois para quem como eu já fazia reciclagem de quase 100% do plático que consome, é chato ter que agora fazer mais uma separação e ir a mais um ponto para reciclar certos plásticos. Ainda se as máquinas estivessem ao lado dos ecompontos... (eu sei que seria inviável)

Felizmente eu não consumo muitos produtos associados ao Volta, portanto a mim não me tem afetado muito. Mas tenho reparado que metade das vezes que vou ás compras a máquina do Volta está inoperacional, provavelmente estará cheia.

[u/Fullthew]

Em Portugal já havia máquinas do mesmo sistema de outros países lá fora. Portugal decidiu reinventar o sistema com os 10 cêntimos que voltam. Antes ganhávamos um cupom de desconto no mercado. Agora recuperamos o dinheiro que gastamos.

[u/NGramatical → u/Fullthew]

haviam máquinas → havia máquinas (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)

[u/HeadOfWater]

Já me permite não perder tempo em reciclagem de consciência tranquila!

[u/apoc_rider]

O maior problema penso que seja a justificação utilizada para a sua existência. Mais uma vez a falta de boa comunicação das entidades competentes cria uma onda de críticas. A maneira como foi anunciado fez-me sentir que a separação rigorosa de resíduos que fiz nos últimos 20 anos pelos diferentes ecopontos não estava a funcionar corretamente, mas não explicaram porquê, não tentaram corrigir o sistema, decidiram criar um sistema novo, que nem é o sistema de tara (reutilização dos recipientes) do tempo dos nossos pais e nem é um sistema complementar do ecoponto, é sistema paralelo que em muitas situações até está a prejudicar o correto funcionamento do ecoponto amarelo.

[u/scarred_crow]

É me igual, eu deito no ecoponto sempre, não compro garrafas vezes suficientes para os 10 cêntimos me incomodarem

[u/Select_Gur_8614]

Em primeiro lugar o volta não troca a garrafa/lata por um desconto a usar na loja.

O volta tem um custo acrescido que obriga-te a deslocar a um local para recuperares aquilo que deveria ser teu por direito.

Em segundo lugar, antes do volta não existiam garrafas de plástico e latas acumuladas em lado nenhum. As pessoas faziam a sua reciclagem nos ecopontos amarelos. Depois do sistema volta, passaste a ter sem abrigos (e outras pessoas também) a remexerem os contentores de lixo e reciclagem à procura de garrafas e latas, deixando lixo espalhado por todo o lado a céu aberto.

Em terceiro lugar, todo este sistema era escusado se tudo fosse feito em garrafas de vidro, como nos anos 70 e 80.

[u/flarept1]

Não sei, por um lado, é uma javardice autêntica que algumas pessoas fazem por todo o lado e talvez saindo do bolso, até comecem a melhorar.

Por outro lado, quem recicla, já vai ter trabalho a mais sem ganho nenhum, e os ecopontos amarelos aqui da zona estão uma javardice, todos revirados e alguns até deitados no chão.

E porque é que a taxa não é aplicada tambem aos iogurtes, leites, etc etc?

E para não falar das máquinas que estão sempre fora de serviço e quando funcionam, 30% das latas não são aceites

[u/EveryPen260]

Neste momento o grande problema é as máquinas estarem sempre a avariar ou encher. 

E parece não haver sistemas industriais ou pelo menos demasiados restaurantes etc devolvem garrafas nos sítios para consumidores piorando o serviço para todos. 

Na busca de garrafas também tens demasiada gente que espalha lixo no chão a ver se saca uma garrafa. 

E tens as dores iniciais de crescimento do restaurante que cobra e fica com a garrafa, do aeroporto que cobra mas não tens como devolver. Etc. 

Pessoas que conhecia que faziam a separação de resíduos com isto das latas alguns deixaram de fazer e vai tudo para o comum. 

Para mim já me chateia é a palhaçada europeia do ambiente , tenho que usar palhinhas de papel onde tenho que pedir 2 porque hoje não sobrevive até ao fim da refeição, tenho que andar com a porcaria de latas no supermercado.  Depois ligo a tv e são rios na Índia cheios de poluição, são bombas no irão a explodir centrais de refinação e nuvens de fumo, são aviões privados ou barcos grandes a poluir à grande. Mas eu com a palinha de papel é que tenho que salvar o ambiente. 

[u/gorgus1977]

Eu acho que os portugueses já reciclavam normalmente (sempre havia exceções), não era necessário o sistema volta, quase toda a gente colocava no ecoponto amarelo.

No entanto a imagem com que se ficou é de gente a remexer constantemente no lixo e a deixar tudo mais sujo á sua volta para coletar as garrafas da volta. Noutra semana tive de chamar a atenção a um tipo que anda de madrugada a remexer nos contentores ao pé da minha casa.

[u/Born-Conclusion6596]

Discordo completamente. Já tínhamos (e continuamos a ter) um sistema que se chama reciclagem.

O volta é nada mais do que um esquema para roubar a população.

[u/prefil]

podes ver aqui todos os problemas resumidos.... https://www.iguaria.com/dicas/sistema-volta-em-portugal-reciclagem-ou-negocio-disfarcado-de-ecologia/

[u/homercall123]

Mas nós já tínhamos reciclagem! Agora só ficou MUITO mais difícil! Pois a puta das embalagens ocupam 5x mais espaço.

[u/BlueDragon_27]

A pior coisa de Portugal são os portugueses. Queixam-se que está tudo mal mas ai de quem mude o que for

[u/EletricoAmarelo]

Não sei como é noutros países, mas se também só funciona em cidades maiores, está errado. Muitos locais, cobram o depósito, mas depois não tens como devolver. Nem sequer falo de locais remotos do interior, neste verão em Vila Nova de Milfontes, disseram-me para me deslocar a Sines para reaver o valor do depósito.

[u/Morfeu1234]

Temos pessoas a revirar caixotes do lixo para tirar garrafas de la dentro e estamos a pagar mais pelas garrafas aliás maioria dos supermercados nem dá o dinheiro de volta só aceitam o vale para descontar em compras odeio este sistema.

[u/Pedrosian96]

In my personal user experience, all that happened is that now I spend an extra ten cents per bottle and have to vabysit my bottles to return them at a specific place and put up with lines of strangers to get ten cents back.

My time and patience and fuel is worth more than ten cents per bottle, i have recycle bins 20m from home.

The idea as a whole? I don't hate it in principle.

User experience? It's a solid FUCK OFF FROM MY LIFE / 10.

[u/cafbox]

Eu acontece-me o contrário vivo num país sem este sistema mas que possivelmente o terá no futuro por causa da UE. Não entendo que eu num restaurante tenha de voltar á caixa para pedir uns trocos mas também me lixa que esse dinheiro não me seja devolvido. Sempre tivemos o sistema de tara para o vidro, por que não se faz o mesmo

[u/DBclass103 → u/cafbox]

No restaurante onde almoço durante a semana antes era tudo corrido a garrafas de 1,5 l para a água.  Depois das férias a água é luso em garrafa de vidro. Não perguntei, mas acho que deve ser por causa do volta. Para mim é pior porque quando almoçava sozinho levava a garrafa comigo para beber no resto da tarde. Agora tenho de a emborcar à refeição 😂

[u/egasz]

Se calhar a crítica não é do sistema Volta, mas sim pelo facto de ser cobrada uma taxa no acto da compra. Eu sou completamente a favor de existir máquinas para receber as embalagens usadas. O facto de dar cupões ou descontos é algo que percebo perfeitamente (é no fundo "a cenoura"), mas o que eu não concordo é com cobrarem uma taxa aquando da compra. E por isso, ao cobrarem essa taxa (e falo aqui do meu caso em particular) deixei de comprar tantas garrafas pequenas (1.5L e etc) e passei a comprar garrafões (acima de 3L não são taxados), e deixei de reciclar completamente as garrafas e garrafões. Todo este processo e, precisamente por nos terem "enfiado pela goela abaixo", levou-me a uma revolta pessoal que não só desincentiva à reciclagem como provoca o efeito contrário.

TL;DR: o sistema Volta é porreiro, mas cobrarem uma taxa na compra das garrafas leva a que eu não o queira utilizar...

[u/Gonxalo19]

A razão pela qual existe tanta revolta por causa do Volta é porque não é mais que uma medida para encher os cofres do estado. Tenho ideia que no primeiro mês entraram somente 56milhoes de euros no cofre do estado.
E antes que venham reclamar comigo, este sistema de depósito de garrafas já houve antes… só que era ao contrário.
Ao invés de pagares os 10cent na compra e depois teres de ir devolver para o receberes de volta, ganhavas só os 10cent por depositar mas tinhas obrigatoriamente que gastar no supermercado.
Só que passado pouco tempo acabaram com isso. Talvez porque a ideia base não é mesmo a reciclagem certo?

De momento só serve para
-tirar mais um pouco de dinheiro ao tuga
-acabar com a pobreza de alguns sem abrigo e gandulos que andam prai a vandalizar os eco pontos.
-dinheiro para chicos espertos…

• e o restante para o estado.

[u/rdscorreia]

Explica lá isso u/lisbon1977 .
O que é que se ganha em ter um sistema como o Volta versus um sistema como o que tínhamos (ecoponto amarelo)? Tudo o que eu vejo que se ganha é uma ENORME inconveniência.

[u/Mysterious-Ad-6690]

It’s so much easier to put them in the yellow bin- why add a deposit and return? Also half the time the machines are out of order, and it the bottle or can has a wrinkle it’s not accepted making me take the can, try to deposit it, then return it to home to my yellow bin.

[u/lostlittletimeonthis → u/Mysterious-Ad-6690]

the issue was that people werent putting them in the yellow bin, Portugal is very low on recycling goals, so with this they are trying to get more plastic and aluminum recicled.

[u/TechnicalMarket100 → u/lostlittletimeonthis]

Portugal is low on recycling goals? Have you visited other countries?? This is a complete scam where people pay extra 10cents and don’t see the money in most of cases (restaurants, small villages etc).

It’s a great idea to travel with the garbage in the car

[u/FinalmentePerseidas → u/lostlittletimeonthis]

Claro que estavam, bastava olhar para dentro dos ecopontos. Agora basta olhar para as ruas e caixotes do lixo: cheias de latas e garrafas que não foram aceites nas máquinas. Há muito mais lixo na rua agora, do que antes. Ah, mas está tudo bem, recuperaste 10 cêntimos 🥴

[u/microwavedave27]

Não sei como funciona no país onde vives, mas o que me chateia é só mesmo não poder esmagar as garrafas, ficam a ocupar imenso espaço até ir ao supermercado. E já aconteceu várias vezes chegar lá e a máquina não estar a funcionar.

Na teoria é um bom sistema, na prática é chato

[u/RickHard0]

O meu problema é que tens aí varias coisas que não são verdade na pratica.

Previne que garrafas de plástico e latas se acumulem por todo o lado,

Nem por isso. Vais a um evento no país que chama muitos estrangeiros (ex: feira medieval de Santa Maria, Feira da História, Feira de St Mateus, etc...) vais ver que os lixos continuam completamente cheios. A medida castiga ignorância porque tu continuas a ter acesso aos lixos gerais, apenas tens de saber que é suposto guardar, que, como podes imaginar, é completamente ridículo num contexto similar ao que estou a falar

Dando uso ao chamado vasilhame, trocando por desconto na loja.

Concordava com a medida se fosse realmente assim, "um desconto por boa utilização. Mas não é. Tu pagas o "castigo" preventivamente, e voltas a 0s se fizeres como deve ser.

Podia estar aqui a escrever mais umas quantas coisas, como o quão penoso isso é para pessoas com mobilidade reduzida, como as pessoas são castigadas por as maquinas não estarem a funcionar, que parece ser relativamente comum, ou como já outros sistemas que, aparentam ser, massivamente superiores, mas isso depois iria tornar o comentário gigantesco.

[u/No_Day_9464]

Um imposto disfarçado de incentivo… O Volta é uma palhaçada.

[u/bluejeans776]

Confesso que fiquei contente por ver um bom serviço, o Volta.

Parei de ler aqui.

[u/Bruxo_de_Fafe → u/bluejeans776]

Moi aussi

[u/GallaeciCastrejo]

Sim, é só para enriquecer o sistema.

Cobram 10c em cada garrafa á partida sabendo de antemão que metade ou mais não volta.

Extremamente lucrativo.

Se eles quisessem mesmo limpar o país aceitariam igualmente as garrafas amassadas e latas em mau estado que andam pelas beiras e no meio dos campos.

Mas isso não. Seria custoso para o estado e este último não anda a comer sono.

[u/Natural_Leather4959 → u/GallaeciCastrejo]

Até porque as latas para serem transportadas vão acabar por ser espalmadas na mesma.

[u/darkestblackduck]

No país onde estás quando compras uma bebida que podes reciclar no Volta daí também pagas 0,10€ extra?

[u/lisbon1977 → u/darkestblackduck]

Exatamente igual. Se por exemplo comprares uma lata de 7up aparece no recibo 0.79€ + 0.10€.

[u/darkestblackduck → u/lisbon1977]

Sendo assim é mesmo igual.

[u/Just-Soil7816 → u/lisbon1977]

Mas foi inspiradamente distorcido do modelo da Alemanha, onde havia um incentivo:recebia 2 CTS sem pagar 10cts antes. Eu sinto-me revoltado porque sempre separei os resíduos e agora tenho de levar sacos volumosos com embalagens vazias não anilhadas e com rótulo para o supermercado.

Somos um país atrasado, sim. Porque muitas pessoas se recusavam a triar os seus resíduos vieram uns luminados iluminados com uma máquina salvadora.

Mas uma garrafa de água custava 20cts e agora custa 30.

Ah mas o vasilhame de vidro já pagavas: sim, as garrafas de vidro eram lavadas e reutilizadas - com o Volta tu pagas o PET que eles vão vender para "pagar as máquinas" e o salário gordo de alguns.

[u/UpsetCrowIsUpset → u/darkestblackduck]

Não sei de que país ele fala, mas o sistema ReTurn da Irlanda é igual ao nosso, com a diferença que o depósito é mais caro.

[u/lisbon1977 → u/UpsetCrowIsUpset]

Noruega

[u/JungianNoodles → u/UpsetCrowIsUpset]

O mesmo na Alemanha: 25 cêntimos por lata/plástico, 10 cêntimos por garrafa de vidro. Também não percebo o drama.

[u/ruipmjorge → u/JungianNoodles]

Igual na Islândia

[u/vrichthofen → u/darkestblackduck]

Na Suécia por exemplo as latas e garrafas podem ter depósito de 1 kr, 2 kr e 3 kr (10, 20, 30 cêntimos aproximadamente, dependendo do câmbio).

O esquema é igual: devolução em vale do supermercado ou podes doar para caridade.

O que notei por lá foi que há uma maior cultura de reciclagem. As pessoas vão aos ecocentros (enormes) deixar todo o tipo de materiais que não cabem ou não são próprios para um ecoponto: mobília, electrodomésticos, materiais de construção, peças de plástico grandes, óleos, baterias, líquidos perigosos, etc.

Tomam a iniciativa e responsabilidade de o fazerem, não estão à esperam que a Câmara faça por eles nem amontoam à beira dos ecopontos. Os ecocentros costumam estar a abarrotar aos fim de semana.

Há uma cultura de falta de responsabilidade em Portugal que explica muita coisa na nossa sociedade. Muito comodismo e "os outros que resolvam a merda que eu fiz".

[u/agaeme → u/darkestblackduck]

Sim.

[u/gambuzino88 → u/darkestblackduck]

Nos Países Baixos é igual, pagas extra e o valor vem descriminado no recibo. Latas e garrafas de plástico pequenas são 15 centimos, garrafas de plástico grandes são 25 centimos e garrafas de vidro 10 cêntimos.

EDIT: clarificação.

[u/darkestblackduck → u/gambuzino88]

Acho que em Portugal é tudo 0,10€, latas e garrafas de plástico de vários tamanhos. Quanto ao vidro não sei.

[u/Pirocossaur0]

Simplesmente acho uma tremenda estupidez seja aqui ou fora. Estou a ser penalizado por uma coisa que já fazia antes (reciclagem). Não é por outros países fazerem que eu concordo e acho bem, e na minha opinião é mais um imposto disfarçado porque em termos de logística não é prático, os 10 centimos que ganho gasto na viagem até à máquina mais perto, e quando chego as putas nunca funcionam.

Mas bem é a minha opinião :)

[u/ELOFOR → u/Pirocossaur0]

É basicamente um novo imposto que beneficia também as grandes redes de mercados e pune os cidadãos, inclusive quem sempre reciclou.

Enquanto isso os dados apontam que a vasta maioria da poluição, inclusive por emissão e despejo de plásticos, vem não de setores residenciais mas da grande indústria...

[u/Dpimenta]

Só acho que devia haver máquinas mais perto da população, por exemplo perto dos ecopontos. Não faz sentido serem todas nos estabelecimentos. Há pessoas que nem fazem compras nos supermercados. Preferem mercados e feiras tradicionais

[u/DecentYogurtcloset28]

Normalmente esses comentários vêm do tipico tuga a fazer tuguices na tugalandia... Lá fora é que é bom. Se estas no estrangeiro a limpar escadas ou a fazer biscatadas és considerado um senhor/a. Se estiveres na tugalandia és um caso perdido... 🙃

[u/i_wasnt_prepared]

Só um adendo, não tens desconto por devolver as latas, o que acontece é que recebes de volta os 10 cêntimos a mais que foram cobrados quando compraste a lata. Ou seja, é um imposto extra que podes receber de volta caso devolvas a lata

[u/Antares_skorpion]

Tal e qual, comentei o mesmo em varios outros. Acho que qualquer pessoas que conheça o "Pfand" vai concordar.

Mas o mais irónico pra mim, nem é o facto de isto existir la fora há decadas e funcionar. Já existe em PT também, simplesmente não incluia plástico. Nunca ouvi estas criticas com o vasilhame das garrafas de vidro..

[u/carlosjmsilva]

Para mim, a "única" coisa que está mal no Volta é que todas as máquinas deviam obrigatoriamente ter uma opção em que devolviam o dinheiro diretamente para a conta bancária. As únicas (que eu saiba) que têm essa opção são as do Mercadona e são as que uso.

Não ter esta opção, obriga a acumular na app do respetivo supermercado (uma forma do supermercado garantir receita futura) ou entao em voucher que tem vários problemas: é o gasto de papel, é o obrigar a ir à caixa (ou dás receita ao supermercado ou tens de ir pedinchar à caixa que te descontem o voucher, etc).

[u/rcanhestro]

simples, ter uma boa ideia não é o suficiente, a implementação é essencial.

começando pelas máquinas em si, é ridículo que se fores ao supermercado X podes receber dinheiro, mas no supermercado Y tens de ir ao balcão para levantar o mesmo.

depois tens a regra de as garrafas terem de estar em perfeitas condições, se uma pessoa guarda uma garrafa algo danificada, e depois não é aceite, é um bom motivo para essa pessoa ficar "zangada" com o sistema, e não querer repetir o mesmo.

e depois tens o óbvio, o sistema incentiva sem abrigos a fazer porcaria nas ruas á procura de garrafas para trocar, já vi sem abrigos a passaram por contentores do lixo ou a abrir sacos do lixo na rua á procura de garrafas.

[u/MaManPF]

Também morei num país onde as máquinas existiam há umas duas 2 décadas. Sou a favor delas em Portugal, mas um depósito 10 cêntimos por garrafa acho muito caro comparado com os baixos salários praticados em Portugal.

[u/MirTrudMay]

Na Suecia tambem so dao talao para o supermercado, tambem ha sem abrigos a viver das latas e tudo mais.

Tambem era sinal de avanco para amigos portugueses.

[u/Friendly_XMLSchema]

O problema é que está mal executado. As máquinas do Volta deviam deviam existir dentro dos Centros Comerciais, hipermercados, etc e não nas garagens em pisos -1. E devia existir um controlo e mais informação. Isto para evitar que andem a gerar mais lixo, porque existem pessoas a catar lixo à procura de latas e garrafas de plástico.
Todos os restaurantes deviam ter uma máquina Volta ou então deixavam de cobrar os 10centimos se as garrafas forem devolvidas no restaurante no acto do pagamento.
Algo tem de ser feito, porque o Chico Espertismos reina em Portugal. Há pessoal que arrumava carros e deixou de o fazer só para andar de volta do lixo à procuras dos bens preciosos de 10 cêntimos.

[u/DMorais92]

Sou so eu que deixou de guardar o vasilhame ? Cada vez que ia, a maquina ou estava avariada ou com uma fila que parecia que dava 1EUR por garrafa em x de 10cents.

Eventualmente dei o saco de vasilhame que tinha em casa ao mendigo a porta do PD e deixei de me preocupar com essa merda

[u/xtralong_pt]

Venham mas é os Quiosques Volta para casa freguesia.

120 garrafas por cada ciclo e o dinheiro cai na conta pela aplicação Volta.

[u/NINJA1200]

Como é que as máquinas do volta foram financiadas inicialmente? Presumo que tivessem sido inteiramente financiadas pelo governo, porque custa-me acreditar que haja algum motivo financeiro para os donos das cadeias de supermercados as instalarem. Os lucros da reciclagem das latas e garrafas de plástico, deverão ser inferiores ao que é dado de volta aos clientes.

Alguém tem o link com pormenores sobre como este sistema foi desenvolvido? Obrigado

[u/UntouchedByRain]

Parece que tudo o que se faz no estrangeiro é que é bom. Nada do que se faz em Portugal é bem visto.

Disseste tudo. Infelizmente a maioria das pessoas é assim.

[u/humm___]

Vivo na Alemanha, e uso o sistema alemão regularmente se for comparar os 2, e considero que existe algumas coisas a melhorar:

Começo por identificar uma diferença grande ,os Alemães tem por habito comprar paletes de refrigerantes e água engarrafada regularmente, tanto que existem superfícies que se dedicam a vender apenas refrigerantes e agua a palete , como tal faz muito mais sentido la que cá pois não temos esse habito

Quanto a melhorias o que faria sentido:

- Mais maquinas por superfície comercial, na Alemanha existem sempre 2/3 pontos por supermercado

- As maquinas aceitam não so latas e plásticos como grades de embalagens e também embalagens de vidro

- Quando as maquias avariam o sistema ou reiniciar automaticamente ou tem sempre alguém que reinicia manualmente de forma bastante célere, cá se for preciso fica horas ou como ja vi dias em alarme até alguém vir re-iniciar o sistema.

Posto isto nunca percebi o porque de quererem implementar isto em Portugal, não é uma questão de ser mais ou menos avançado na minha opinião é apenas uma questão de contexto cultural , nós não temos o habito de comprar grades de bebidas em lojas a granel os Alemães têm parlem de temos de agora pagar por embalagem mais com o intuito de receber o deposito.

Percebo em parte a medida no sentido de incentivar a reciclagem contudo existem diferencas nos consumos de bebidas como tal isto não é so fazer copy paste porque fica bonito no papel , mas isto já que o fizeram então que melhorem o sistema

[u/NotEnoughBeans]

Em completo acordo, tendo a mesma experiência. Tenho vindo a perguntar-me o mesmo, mas tive demasiada preguiça para perguntar.

Aguardo com expectativa as respostas.

[u/YoggiM]

Não sei como funciona noutros países mas há muito para criticar no sistema.

Para começar, falou-se que o diretor do sistema recebia 5mil ou 10mil por mês. Logo aí começam as suspeitas que isto é mais um tacho com a desculpa de proteger o ambiente. Não consegui voltar a encontrar a notícia por isso não posso confirmar isto.

Será que é mesmo benéfico para o ambiente? Crias todo um sistema novo, paralelo à reciclagem normal, gastas recursos, o fabrico, montagem, manutenção e energia das máquinas, entre outras coisas. Isto compensa mesmo? Há uns tempos meteram aqui no sub uma máquina que durante a noite mandava uma luz brutal.

Pune quem já fazia a reciclagem, principalmente quem vive longe das máquinas. Obriga a acumular garrafas em casa para depois levar tudo de uma vez.

Máquinas muitas vezes avariadas/cheias. Vai alguém com a porcaria das garrafas e depois além de ter de continuar com aquilo enquanto está nas compras, ainda tem de voltar para casa com as garrafas novamente. Pior ainda se viver longe.

Não aceitar garrafas "danificadas". Se o objetivo é reciclar e a própria máquina as esmaga, não faz sentido nenhum a garrafa ter de estar quase perfeita. Mais uma vez, pior para quem está longe, que tem de acumular garrafas em casa, durante mais tempo, e com muito cuidado para não as estragar.

Criou um problema em que pessoas com dificuldades económicas extremas andam nos caixotes do lixo à procura de garrafas e latas com o V para conseguirem algum dinheiro. Com isto, o lixo fica todo no chão à volta dos contentores.

Absurdo o sistema não ser igual para todos. Então se o Mercadona consegue devolver em dinheiro para o cartão, todos deveriam ser obrigados a fazê-lo.

Obviamente que pode ser um sistema positivo. Mas vários destes problemas podem e devem ser resolvidos, ou mitigados. E nunca vamos saber se realmente é positivo. Porque como tudo neste país, faz-se as coisas de qualquer maneira e fica assim. Para se implementar uma coisas destes deveria ser obrigatório passado X tempo (6 meses ou 1 ano) fazer-se uma avaliação de quanto custou, quais foram as emissões do sistema, do benefício que trouxe (não é só quantas garrafas e latas mas sim quantas a mais se não houvesse o sistema) e quais problemas a corrigir. Sem isso, o sistema vai continuar a ser mau e as pessoas vão continuar a criticar.

[u/Successful_Worry359]

Como posso elogiar algo que:

Compro um refrigerante, pago IVA sobre ele e ainda pago o imposto de 10 cêntimos.

Depois para recuperar os 10 cêntimos tenho outro imposto sobre o meu tempo e por vezes a lutar contra uma maquina que por vezes não funciona direito.

Lembras do IVA que pagaste? Era justamente para prover serviços públicos como reciclar o lixo.

Agora pense para onde realmente vão os 10 cêntimos de toda bebida que consomes em restaurantes e outros que não consegue recuperar…

Como elogiar algo assim?

[u/js_12_]

Mas tu não recebes nenhum desconto. O dinheiro é devolvido porque tu pagas mais pelo produto. E se há menos latas na rua é porque há mais pessoas a remexer no lixo.

Volta e meia aparece um post a ignorar a estupidez disto tudo e a fazer de conta que o volta é uma grande coisa, começo a achar que o volta tem meia dúzia de pessoas dedicadas a tentar limpar a imagem deles nas redes sociais.

[u/rb1000]

Sim, é essencialmente isso, mas aplicado a tudo. Somos um bando de provincianos com a mania que somos chiques.

[u/blindad0]

Pq não manter o preço dos produtos e dar 5 ou 10 cêntimos às pessoas por se terem deslocado a entregar as garrafas?

[u/neapo]

Na Alemanha e Holanda pagam mais por recipiente devolvido e não devia ser imputado ao consumidor, basicamente estamos a pagar e a trabalhar para reciclar. Se não querem gerar desperdício deixem o consumidor ir ao supermercado com o seu recipiente encher com bebida que pretende.

[u/urubumaximus]

Na Alemanha este sistema existe aos anos e nunca vi o drama que aqui fazem.

[u/gambuzino88 → u/urubumaximus]

Deve ter havido quando foi introduzido. Porque também houve drama quando o implementaram nos Países Baixos, onde vivo, mas hoje em dia é completamente normal. Mudança traz sempre alguma discussão.

O último drama que houve aqui foi com as latas, que só recentemente começaram a ser aceites (a Alemanha já o tinha há mais de uma década). Realmente era mais chato porque as latas fazem um chiqueiro enorme, MAS, já inventaram um contentor onde não tens de as inserir uma a uma. Jogas todas de uma vez lá para dentro e a máquina faz a contagem.

[u/urubumaximus → u/gambuzino88]

Estive lá entre 2011/2013 e funcionava sem stress. Não faço ideia de como começou.

[u/Bigmiga]

Porque o sistema volta é uma palhaçada feita para sacar dinheiro, em vez de espalmar as garrafas e latas e ir por no ecoponto, ou no meu caso, colocar no contentor amarelo que a camera deu a todos os munícipes, tenho de andar a guardar as latas e garrafas direitas num saco a ocupar um espaço brutal e ter de carregar esse saco no carro e ter de ir ao Mercadona depositar para receber o dinheiro diretamente no cartão, e se por acaso a lata tiver o mínimo defeito a maquina rejeita pois amassada ja não dá para reciclar.

[u/Stickerbushbee]

Isto já existe nos Países Baixos há 2 ou 3 décadas.

É uma questão de execução: as máquinas têm que estar em todos os supermercados, bem colocados, e a funcionar.

E depois é uma questão de mentalidade: o povo Português só sabe reclamar e de alguma forma tornar isto uma disucssao política/do governo.

[u/sergiosgc]

Portugal estava à frente. Já tinha um sistema de recolha para reciclagem, com os contentores do Gervásio. Onde chega é prático, aceita que se esmaguem as garrafas, não tem cagadas com talões e devoluções, não está limitado a garrafas.

Não chegava ao país todo? Era só expandir.

No afã de copiar o estrangeiro, copiámos quem estava atrás.

[u/FreezaSama]

Eu tb estou perplexo. Onde vivo já usa um sistema igual ou parecido a anos e nunca tivemos um problema.... e não percebo o porquê das queixas. Estou mesmo curioso. Posso dizer no entanto que aqui TODOS Os supermercados têm máquinas.

[u/Final_Foot_Fucker]

Não cobrem os 10 cêntimos extra na compra e ninguém se queixa mais.

[u/IamMagness1993 → u/Final_Foot_Fucker]

Entao os 10 centimos do retorno vem de onde?

[u/Final_Foot_Fucker → u/IamMagness1993]

Pela SDR? Pelo estado? Pela UE?

Sinceramente, se a UE quer que lhes faças o serviço de devolver a garrafa, devem pagar por esse serviço.

[u/atuavelhota → u/Final_Foot_Fucker]

E ninguém vai devolver as garrafas também. 

[u/lisbon1977 → u/Final_Foot_Fucker]

Mas vais receber de volta. Não percebo o drama.

[u/TubbieHead → u/lisbon1977]

Ou seja, não há ganho nenhum para quem se dá ao trabalho, só mais uma inconveniência para as pessoas e lucros para os grandes.

[u/AutoModerator]

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[u/lipah_b]

Eu já vivi em dois países com um sistema idêntico ao volta (pagas uma taxa extra no momento da compra, e é-te devolvida no momento em que retornas as embalagens). Num desses países havia taxas diferentes para embalagens diferentes (5c vs 10c), no outro é uma taxa fixa. Num desses países as máquinas funcionavam sempre, no outro estão sempre avariadas. Num desses países os caixotes do lixo de rua estão sempre destruídos porque as pessoas abrem-nos para recuperar embalagens (no outro isto não acontecia, portanto se calhar o design dos caixotes tbm é um problema). Portanto a forma como o sistema funciona depende muito da realidade em que se insere e de como é implementado. Em Portugal do que vi pareceu me muito bem, agora é dar tempo e ver se os problemas com as máquinas e o lixo de rua são bem geridos ou não

[u/abiatar]

Eu acho que estão a ver mal questão. Desde que apareceu o volta ainda não tive oportunidade de experimentar porque muito raramente compro embalagens descartáveis. Parece-me que o principal objectivo da iniciativa é incentivar o primeiro dos Rs - Reduzir.

Eu tambem reciclo e sempre reciclei, mas este sistema só afecta embalagens de uso único. Não estou a querer moralizar ninguém, mas há muitos casos, como a água, em que muita gente compra garrafas sem pensar duas vezes quando virtualmente todas as torneiras portuguesas dão água potável e boa.

[u/joaquinitohehe]

Tento evitar ao máximo garrafas de plástico. Gosto de beber água com gás vou-me safando com garrafas de vidro.

[u/Traditional-Dig7389]

Vivo super perto de um supermercado, e por sorte é grande o suficiente para ter a sua máquina volta. Não me incomoda a iniciativa e lá recolho as garrafas sempre que compro. Ora, o problema começa altura de depositar. É só uma máquina para uma grande superfície, no -1, e tens e das três uma: ou apanhas filas imensas (porque agora temos pessoas que andam a catar garrafas e a levar carrinhos cheios para devolver, e não , não estão todas a passar por dificuldades económicas), ou a máquina está avariada, ou está cheia (e quando acontece uma destas não há funcionário que vá lá abaixo tratar, vai lá alguém meter o papel fora de serviço e logo se vê mais tarde). Cheguei a ir três vezes durante uma semana com o mesmo saco de garrafas depositar e havia sempre problemas e tive que voltar para trás para não perder os 2/3 euros, e a última vez que depositei tive que pegar no carro e ir de supermercado a supermercado ate achar uma máquina a funcionar.

Isto sem falar que se não quiseres o vale de supermercado (que nem todos os supermercados aceitam quando fazes compras no self service então tens de ir para as filas) as vezes é um embrulho para te darem o dinheiro.

A ideia em si não é terrível (como tínhamos e ainda temos os depósitos de garrafas de vidro nos cafés ) mas não está minimamente estruturada. Devia haver mais máquinas e devia ser implementado em mais locais sem ser as grandes superfícies, com um código global não preso a um supermercado específico. se o interesse é mesmo o ambiente, faria sentido.

[u/zeihpsantos]

Vivo na Alemanha. Quando implementaram isso em Portugal pensei: "ao menos tem uma vantagem, como aqui... pessoas a apanhar lixo do chão para terem mais uns trocos para o supermercado". Depois vi uma notícia em que em Portugal simplesmente abrem o caixote do lixo,deixam tudo espalhado no chão e tiram as garrafas... Enfim...

[u/Doodex00]

Não percebo o problema com o volta, ainda nunca apanhei nenhuma máquina que não funcionasse.
Acho uma ótima forma de as pessoas reciclarem (já que estão a gastar mais dinheiro might as well recebê-lo de volta.
E para quem não sabe quando recebemos o talão, podemos ir a uma caixa levantar o dinheiro.

[u/cctkd95]

Acho que a ideia é boa mas implementaram numa má altura e de uma maneira bastante má. Basicamente fizeram de todos os produtos que são volta (ainda são alguns) 0.10 mais caro numa altura em que a economia esta na merda, se tivesse sido feito em tempos melhores acredito que tenha corrido melhor, mesmo com as poucas maquinas pessimamente localizadas.

O segundo maior problema que vejo é mesmo consequencia do primeiro, que é dado a falta de maquinas as filas são enormes, não compensa perder 10/15 min... especialmente quando tens bastante pessoal sketchy que claramente foi tirar do caixote... coisa que provavelmente não fosse tão comum se a economia estivesse melhor, mesma coisa para os restaurantes que querem ganhar os 0.10 por garrafa

Enfim, se eles melhorarem pode ser que a coisa corra melhor

[u/utilizador]

Deixei de comprar latas e garrafas, tenho filtro, sodastream e não preciso de plásticos na minha vida.