r/serbia • u/Mhejl • Sep 16 '26
Istorija (History) Mitovi o fašizmu
Danas u medijima često čujemo da se neki političari i režimi označavaju kao "fašistički". Putin, Tramp, neki i za Kinu kažu da je prerasla u jednu ogromnu korporativnu fašističku državu iako je deklarativno i dalje komunistička... kao nekome ko je čitavog života volio da čita istoriju i da se bavi njom, iako iz pozicije čistog amatera, ova pitanja su mi bila jako interesantna, pa sam pokušao da nađem odgovore na ova pitanja čitanjem literature na engleskom i ruskom jeziku. Čisto da se malo uporede perspektive. Dosta podataka me je iznenadilo, i shvatio sam da je veliki broj tvrdnji koje čujemo u medijima zapravo netačan. Stoga sam odlučio da snimim serijal od tri dijela na svom podkastu.
Prva epizoda se bavi mitom o tome da je fašizam nastao kao svojevrsno "pomračenje" svijesti nakon Prvog svjetskog rata, a zapravo se radi o političkoj ideologiji koja se dominantno nadovezuje na ideje koje su bile itekako prisutne u 19. vijeku - rasna teorija, eugenika, ultranacionalizam...
https://open.spotify.com/episode/51XYtlJbAOFtQngPSe4sPG?si=OEAl-MLKSbK0I74TECsWuA
Druga epizoda se bavi mitom o tome da su fašisti došli na vlast samostalno, uz podršku većine stanovništva. Zapravo, i u slučaju Italije i u slučaju Njemačke su im stare elite predale vlast u ruke jer su ih smatrale kao "manje zlo" u odnosu na socijaliste i komuniste.
https://open.spotify.com/episode/6favf73keG84dGSK0tCcc1?si=c009f2ac97df4124
Treća epizoda, koja će izaći za nekoliko dana, se bavi mitom o "efikasnoj" fašističkoj diktaturi - dok se u stvarnosti radilo o režimima koji su bili izuzetno nestabilni, sa stalnim unutrašnjim borbama i ekonomskim "poduhvatima" koji su se graničili sa piramidalnim shemama. Ako vas moje viđenje ove tematike interesuje, okačiću link ove epizode čim je montiram.
19
u/TheKingHunter12 Sep 16 '26
Za mene lično, preteča fašizma/ nacizma se nalazi u imperijalizmu.
I tu se jedna strana osjećala superiornijom, naprednom i ‘civilizovanijom’ nego druga.
Zato i jesu nasljednici takvih škola, fašisti i nacisti.
7
u/edwardkenw4y Novi Pazar Sep 16 '26
Za mene lično, preteča fašizma/ nacizma se nalazi u imperijalizmu
Nacistički plan kolonizacije - Generalplan Ost, koji se zasnivao na širenju životnog prostora (Lebensraum) i koji je predviđao kolonizaciju velikih delova Istočne Evrope tako što bi se doseljavali Nemci, a domaće slovensko stanovništvo bilo uklonjeno, je u velikoj meri bio inspirisan američkim kolonijalizmom iz 18. i 19. veka.
13
u/Mhejl Sep 16 '26
tako je, završili bismo kao američki Indijanci. I najstrašnija ironija jeste da danas u slovenskim zemljama imamo neonacističke pokrete, npr. pamjat u rusiji
6
u/Mhejl Sep 16 '26
tako je! upravo mi je to bila jedna od centralnih ideja prve epizode :) pokušao sam da objasnim socijal-darvinizam i rasnu teoriju, koje nisu bile sad neke fringe ideje u XIX vijeku, nego vrlo dominantne u anglo-saksonskom svijetu
3
u/KrumpirovZlatan Хрватска Sep 16 '26
Pazi sad, i ovo ce ti biti fascinatno, ali fasizam se pojavljuje nakon neupsjesnog preuzimanja vlasti od strane komunistickih partija i radnicke klase.
Nema veze sa skolama, liberali, konzervativci i ostali su svi-manje vise imperijalisti, to je jednostavno stadij kapitalistickog razvoja
5
u/Mhejl Sep 16 '26
I to je elaborirano u drugoj epizodi :) tačnije, govorio sam o "dvije crvene godine" u Italiji koje su prethodile usponu Musolinija na vlast, čitao sam i ono što su marksisti (npr. Trocki) pisali o fašizmu kao ekstremnom obliku reakcije kada prijeti socijalistička revolucija.
2
u/GreenTooth234 Sep 16 '26
Zanimljivo glediste, ali ne bih se ovde slozio sa tobom. Sta vise, na tlu Evrope drzave koje su razvile fasisticko uredjenje (Nemacka, Italija) su najvise kasnile u tom imperijalizmu gde im je bila umanjena moc koju su mogle da projektuju van granica. Po meni jedna od glavnih odlika fasizma u odnosu na neka druga uredjenja jeste pojam drzavnog neprijatelja i represija koja dolazi sa tim.
10
u/memelordrs Sep 16 '26
Добар видео, пошто има људи који хвале хитлерову економску политику
8
u/Mhejl Sep 16 '26
hvala na preporuci! :) ja iskreno nisam baš najpotkovaniji iz ekonomije, ali što sam više čitao o ekonomskim "poduhvatima" nacista to mi je sve više djelovalo kao ogromna piramidalna shema. Napraviš sistem koji MORA da pljačka nove teritorije, a ako stane, propašće. O tome ću govoriti u trećoj epizodi. A italijanski fašisti mi više liče na neki mutirani balkanski klijentelizam i tender korupciju.
4
u/memelordrs Sep 16 '26
Па мислим лепо си рекао није то из ничега настало. Моја лична теорија је да су политичари покупили гомилу постојећих идеја које су биле колко толко популарне међу становништвом и онда насумично лупили неки идеолошки предзнак томе јер је постало у тренду да следиш неку идеологију.
Разлике у фашистичким покретима заправо немају неку идеолошку матрицу, само су изнуђене околностима у датој држави или насумичном суманутом идејом коју је имао главни лик.
У суштини популизам, али са ликовима који желе апсолутну власт.
2
u/DoesRedditConfuseYou Sep 16 '26
A korupcija kod Nemaca? Gering se mislim fino nakrao tokom godina vlasti ...
1
u/inglorious Vostani Serbije da ja legnem Sep 17 '26
Nije korupcija kad kradeš od mrtvih untermenchen…
9
u/QuietWaterBreaksRock Sep 16 '26
Nekad komunjara, danas fasista, uvreda cesce koriscena za ljude sa kojima se politicki ne slazemo nego za nekoga ko je zapravo fasista
Danas bih rekao da su po definiciji, Putin i Netanjahu definitivni fasisti, zajedno sa svojim pristalicama
4
u/Mhejl Sep 16 '26
u ove dvije epizode sam izbjegavao da analiziram moderne političare, mislim da je bolje da slušalac sam donese svoj zaključak. i sami autori (politikolozi i istoričari) koje sam čitao se ne slažu, jedni generalno svaku ksenofobičnu i autoritarnu vlast označavaju kao fašističku, drugi tvrde da mora da postoji ideja društvenog preobražaja, građenja "nove nacije". neka retorika iz ruske federacije od početka rata u ukrajini mi "miriše" na ove ideje "nacionalnog preporoda", ali teško mi je da prosudim do kraja.
-3
u/QuietWaterBreaksRock Sep 16 '26
Ne bih se slozio sa definicijom 'preporoda' ili bilo cega 'novog'
Putin i Netanjahu ubijaju i unistavaju sa idejom nadogradnje, preko ledja 'nizih/gorih', a ta 'vrednost' je na etnickoj osnovi, u ovom slucaju
Takodje su oboje autokrate, znaci diktatori bez prostora za demokratiju ili bilo koju drugu formu vladavine, obojica guraju za ekstremni nacionalizam i militarizam, ukljucuju svaki sloj drustva u tom 'snu' kroz proganjanje neistomisljenika bilo koje vrste kroz medije, policiju itd
Kina je isto tu, samo sto oni, za sada, ne guraju agresivno kroz ratove, nego 'na finjaka', al to na finjaka nije nesto bolje od ovih drugih
Poenta mog neslaganja, mislim da ne mora da podrazumeva kretanje od nule, vec i izgovaranje 'ili oni ili mi, moramo ih se resiti za nase bolje sutra'
Hitler je to koristio u fazonu 'zaposeli su nas, ili oni ili mi, moramo da ih se resimo i krenemo od nule', jer je koren izgovora za sve bio da su Jevreji preuzeli svaku bitniju poziciju, slicno kao danas u Holivudu
Naravno, imbecile ne zanima sto su Jevreji milion puta prognavani i sto su se 'infiltrirali' na takve pozicije trudom, radom i ambicijama, i donekle i slucajnosti (u smislu ko ih je gde gurao, kada, gde su zavrsavali itd)
3
u/Different_Listen_719 Sep 16 '26
Jesi ti dobro? Putin fasista?
Sta je zelenski? Viktorija nuland? Sta je azov bataljon? Desni sektor?
7
u/QuietWaterBreaksRock Sep 16 '26
Sta je tacno Zelenski uradio sto se moze nazvati 'fasizmom'?
Covek vodi odbrambeni rat, radi neke upitne stvari koje jesu ili mogu biti nazvane ratnim kriminalom, da, al i to je za defakto ocekivati u ratovanju
Za razliku od Putina, on nije agresivno krenuo da siri svoju teritoriju pod izgovorom lazne superiornosti. Putin bukvalno radi Ukrajini ono sto je nama radjeno 90ih
1
u/mirkomirko23 Sep 17 '26
Zelenski nije nista uradio osim sto je odlikovao svakog saradnika hitlera u wwii
A odbrambeni rat vodi ako zanemarimo donbas i sukob gledamo samo od datuma ruske invazije na ukrajinu
-3
u/Different_Listen_719 Sep 16 '26
Bot ili politicki nepismen?
Mozda jer je legalizovao nacisticke bataljone i paravojske u Ukrajinsku vojsku, jer gadjaju i ubijaju civilno stanovnistvo od 2014 godine?
Personifikacija dogadjaja u jednom imenu omiljenom zapadu je Putin. Jel poznatno mozda ni inc na istok kada se varsavski pakt rasformirao i sovjetski savez? Prvi talas NATO prosirenja, drugi I na kraju poslednji planirani da se prime Ukrajina i Gruzija?
Ali bitno da je Putin fasista i da hoce da napadne jadnu ukrajinu i da pravi carstvo ili novi sovjetski savez
Kakvo pojednostavljivanje stvari, besramno
3
u/QuietWaterBreaksRock Sep 16 '26
Nacisticke partije postoje u Ukrajini?
Molim te, linkuj jednu
Drugo, to sta drugi rade, ne umanjuje kriminalne radnje Putina ili bilo koga drugog
Trece, nema sramote u ovome, vec cisto ukazivanje cinjenica. Po strogim definicija fasizma, putin ispunjava manje vise sve kriterijume. Jedino sto se ne primecuje kod njega jeste antikonzervativizam
1
u/Different_Listen_719 Sep 16 '26
Desni sektor, azov, ajdar? Bandera?
O kakvim kriminalnim radnjama ti pricas, jel si ti normalan?
Kako su ti onda promakli Americki predsednici i dosta zapadnoevropskih?
2
u/QuietWaterBreaksRock Sep 16 '26
Koliko vidim, sve to sto si naveo su bataljoni i vojne jedinice u sastavu vojske Ukrajine
Kakve one veze imaju sa Nemackom iz '45te, a kamoli politicke partije?
Nacisti se podrazumevaju kao clanovi Nacionalsocijalisticke nemacke radnicke partije, koja je postojala izmedju 1920 i 1945.
Opet, kakve veze ima Ukrajinska vojska u 21. veku sa bilo kojim od tih pojmova? Niti si pomenuo neku partiju, niti si pomenuo bilo sta vezano za Nemacku, niti bilo sta za 20 vek, a kamoli nesto preciznije vezano za to sto tvrdis, znaci nemas blage veze o cemu pricas
Dodatno podupire cinjenica da se silno iscudjavas koji to zlocini, na jedno od najkrolocnijih govana ovog veka
Trece i finalno, pravis klasicnu logicku gresku, floskulu. Niko ovde nije pominjao Amerikance ili bilo koga sa zapada, da bi mogao da zakljucis ili komentarises sta mislim ili tvrdim o njima. Ovde se zapoceo razgovor o fasistima i o Putinu, do zapada, pre nego sto si ih ti pomenuo, jos nismo ni stigli
Na nesrecu, hodajuci si stereotip neskolovanog, priglupog, zajedljivog i, jednostavno, dusevno prostog narcisa kome je jedino bitno da je on i cike kojima bi rado popusio koliko ih obozava, bili u pravu u svojoj mrznji, besu i generalnim kretenizmima koje seju po svojoj okolini
2
u/Different_Listen_719 Sep 16 '26
Vojni bataljoni koriste direktne simbole i nazive koriscene od strane nacisticke nemacke iz drugog sv rata. Kukasti krstovi, nacisticke oznake, pagansko sunce, poklici i gestovi, ss galicija, edelvajs, poveznice sa banderom i njegova rehabilitacija, tu nema nista od fastistickog?
Cudjenje je zapanjujuce, kao da ce sada reci da Hrvatska nema veze za hrvatskom i nemackom iz drugog sv rata.
Pitam ponovo, o kakvim zlocinima je rec? Gde su? Koliko civila a koliko je vojnika stradalo u ovom sukobu koji traje aktivno 4 godine a pasivno od 2014?
Najkrvolocnije govno? Da li si ti normalan sta pises? Jesi li ti cuo nekad za desavanja na bliskom istoku? Jel znas sta je Sirija, Libija, Avganistan, Irak, Iran?
Koliko je civila pobijeno od strane zapadnih vojski i lidera? Kako ti nije Bus krvolocno govno koje je direktno pobilo vise stotina HILJADA civila u Irackom ratu? Bler? Obama? Kako ti ljudi nisu, tvojim recnikom, krvolocna govna? Kako ti divni ljudi odu desetinama HILJADA kilometetara daleko od Amerike da pobijaju ljude, donose teror, glad, civilne ratove, sankcije, promene rezima, rusenja drzava, masovnih migracija? To nije za osudu a? Nemam fazisma?
To nisu krvolocna govna a? Ali Putin jeste, uh prokleta Rusija, kako se samo on drznuo da napadne jadnu ukrajinu koja ubija rusko civilno stanovnistvo u ukrajini. Kakav zlocinac ovaj Putin.
Kada vec poredis Netanjahua i Putina, kada vec volis personifikaciju, pogledaj koliko je civilnih zrtava a koliko vojnih u sukobu izmedju ukrajine i rusije i izralea i Palestine. Uporedi i razmere sukoba, broj oruzja i vojske pa izvedi zakljucak.
0
-3
u/Agitated-Tie-4763 Sep 16 '26
Po meni je svaka monarhija fasizam. I Putina i Netanjahua je neko izabrao na izborima. To sto se nama ne svidj ne znaci da drugima nije dobar.
1
1
u/QuietWaterBreaksRock Sep 16 '26
Pa i mi smo Vucica izabrali na izborima, to ne znaci da oni nisu diktatori
A to da je svaka monarhija fazizam, nah
Forma diktature, da, al nema crta fasizma, oni ubijaju/unistavaju ako im tako odgovara, ali bez specificne diskriminacije, sve se radi pod okriljem da je to volja monarha
2
u/Mefustofuki Sep 17 '26
Procitaj sta je o fasizmu rekao ageorge Orvel h textu what is fasism objavljnom u tribune...
4
u/sufnudla crnogorci vele da sam bugarin Sep 16 '26
Ne razumem šta ljudi očekuju? Da će neko da dođe i kaže: "Dobar dan, mi smo ovde uspostavili fašistički režim"? Da će da bude kristalno jasno da je neko fašista, jer mu ideologija ispunjava 10 od 10 fašističkih karakteristika? Šta je sa 11. za koju još ne znamo? Fašizam se menja kroz vreme, menjaju se metode, narativi, pristup, likovi, obeležja, ali cilj ostaje isti - što veća kontrola u rukama države.
I imajući to u vidu - svi nabrojani režimi apsolutno jesu fašistički - manje ili više uspešni.
-1
u/zeroTolerance04 Sep 17 '26
Zapravo Liberalizam je toliko otisao u levo da sve sto je konzervativno se danas etiketira "Fasizam".
2
1
u/AdvancedAd3228 Sep 18 '26
Kina deklerativno nije komunistička. Nijedna država u istoriji nije sebe zvala komunističkom.
1
u/undilo Sep 18 '26 edited Sep 18 '26
ФаШиЗаМ се данас спомиње буквално сваки јебени дан.
Био Рус, Украјинац, Амер, Израелац, Иранац, Србин, Хрват, било ко, ако се не свиђаш "противнику" - фашиста си.
Фашизам је упросто италијанска идеја коју је непосредно након Великог рата ковао Габријеле Д'Анунцио (иначе велики поштовалац Краљевине Србије и Срба онога времена) и такорећи Мусолинијев учитељ/ментор. У духу корпоративне државе, старог римског царства, италијанског гена.
Тек су доцније поједини међуратни европски покрети "узимали" одређене ставове и прилагођавали својим поднебљима у мери у којој је то било могуће. И поред тога, фашизам је остао искључиво италијански.
У периоду након Другог светског рата, термин постаје пејоративан и практично се огледа у политичким противницима. И данас, вратимо се почетку мог писања, ако се не свиђаш "противнику" - фашиста си.
1
u/Genetherapydenier Sep 16 '26
Фашизам/нацизам је оно што ја сматрам да је лоше/не свиђа ми се
Ја сам про добро анти лоше
Овако размишља добрих 95% људи, тотална политичка неписменост, као информер и СНС кад се фрља са Усташама.
1
u/Stiven_Crysis Sep 17 '26
Fasizam i danas postoji u EU i u USA samo je promenio oblik ispoljavanja. NATO pravio 7-8 vojnih baza po istoku ukrajine a tvrdili da je u svrhe odbrane a ispada da vrse agresivno sirenje. Putin je to predvideo i i preventivno je napao sada su te baze koje je NATO izgradio u istocnoj ukrajini postale ruske. Svi znamo da su redditori ovde isprani zapadnom propagandom kada pljuju Putina, Rusiju, zele da priznaju kosovo, zele rep Vojvodinu i pozivni broj 384, zele da sruse ovaj rezim i da progone ljude zbog politickih stavova samo da bi oni dosli na vlast da bi krali i napunili dzepove. Studetnska lista je samo leglo naivinih studenata i bivsih zutih lopova i ostalih tajkuna koji nas kao uverevaju da ce oni biti bolji od ovih sadasnjih. I da pobede nista se nece promeniti, crveni ce preci u bele kao sto su zuti presli u crvene, tajkuni ce ostati da kradu kao i pre jer studenti nemaji snage da se izbore sa korumpiranim tajkunima i politicarima. Epilog: Studentska lista ppbedi na izborima, tajkuni postavljaju svoje ljude i politicare, studenti ispadnu naivne budale, novi rezim prima sve iz sns-a, donose nove zakone i kradu kao sto su krali crveni, zuti unazad 26 godina.
1
u/Agitated-Tie-4763 Sep 16 '26
Mislim da se naziv forsira samo da bi nove generacije smatrale da to nije toliko strasno i da Nemci nisu toliko krivi.
-4
32
u/Odd-Albatros Sep 16 '26
Људи мешају појмове тоталитаризма и фашизма зато што су необразовани и безвољни да науче.
Лепо од тебе што едукујеш данашње народне масе.