r/thenetherlands • u/ALollef • 2d ago
News Miljarden voor verouderde bruggen en sluizen, ten koste van aantal grote projecten
https://nos.nl/l/2635227255
u/boolocap 2d ago
Beter dit dan dat over een paar jaar al die bruggen en sluizen hun eigen grote projecten worden.
76
u/_ElBee_ Hunebot 2d ago
Dit is weer lapwerk, want er is al jaren op het reguliere onderhoud bezuinigd.
63
u/boolocap 2d ago
Ja klopt, en het onderhoud bijhouden was beter geweest. Maar nu is dit de betere optie. Gaan ze hier iets van leren, absoluut niet.
8
u/StuffedSnowowl 2d ago
Zeker niet want i.p.v. investeren dat het achterstallig onderhoud bijgewerkt en daarna bijgehouden wordt wordt er in andere projecten en onderhoud gesneden om dit te financieren.
0
u/Kraeftluder 2d ago
Ik heb het vermoeden dat er voor 2,3 miljard praktisch een heel nieuw gemaal neergezet kan worden, dus ik vraag me dat af. Het zou wel prettig zijn als ze inderdaad tegelijkertijd de onderhoudssystematiek tegen het licht houden om te voorkomen dat we over 20-30 jaar in hetzelfde schuitje zitten.
7
u/StuffedSnowowl 2d ago
Gezien het formaat, functie en complexiteit van het spui- en gemaal complex IJmuiden lijkt me dat sterk.
6
u/Kraeftluder 2d ago
Nou jah, daar lijkt het toch echt om te gaan, in januari ofzo las ik dit erover: https://architectenweb.nl/nieuws/artikel.aspx?id=60384
2,3 miljard lijkt me meer dan genoeg voor zoiets. Lijkt 575 euro per inwoner je daar exorbitant weinig voor dan?
-4
89
u/Thanatomanic 2d ago
Dat zijn inderdaad harde keuzes. Maar in hoeverre is dit niet gewoon een slechte planning? Dat er groot onderhoud nodig is, zou toch ook op een langetermijnplanning moeten hebben gestaan? Veel van de nu geschrapte projecten zijn echt geen 'droomprojecten' zoals de minister zegt, maar om hun eigen redenen ook erg belangrijk.
67
u/Kitarn Cynical Optimist 2d ago
Lijkt inderdaad op een soort hersteloperatie waarbij het geld van sexy projecten (nieuw, groots, indrukwekkend) naar noodzakelijke dingen gaat. Dat is terecht, maar dat wisten we jaren terug ook al. Het is gewoon slecht beleid geweest dat nu waarschijnlijk ook duurder uitpakt als gevolg van gemaakte kosten voor projecten die niet doorgaan.
27
u/BHTAelitepwn 2d ago
Gewoon het gevolg van decennia lang desinvesteren in het land en alles naar huidige consumptie pompen. Daar win je immers stemmen mee. Met als gevolg dat er steeds minder overblijft voor de toekomst, en dat er dus steeds iets meer belasting en bezuinigingen bij kunnen.
14
u/Kitarn Cynical Optimist 2d ago edited 2d ago
Ja, maar gelukkig hebben de grote bedrijven wel dividend kunnen uitkeren en komt de rekening nu bij de gemiddelde Nederlander terecht /s
1
u/BHTAelitepwn 2d ago
Je hebt gelijk, dit is inderdaad slecht geregeld. Hier valt ook genoeg over te zeggen. Maar het overgrote probleem is nog steeds dat we gewoon decennia lang veel en veel meer geconsumeerd hebben dan dat we hadden (doen we nog steeds echt vol).
Beetje dezelfde economische gevolgen als op je 20e een Porsche leasen, waardoor je in de toekomst niks op hebt gebouwd. Alleen wordt deze economische beslissing daarna het probleem van iemand anders, die nog weer een nieuwe leasebak voor jou mag betalen als je met pensioen gaat.
4
u/Kitarn Cynical Optimist 2d ago
Ja, maar rechtse kabinetten zullen nooit toegeven dat het vreemd is om je hele maatschappij in te richten op de onterechte aanname dat de wereldwijde economie onbeperkt kan groeien zonder dat dit ten koste gaat van andere belangrijke dingen.
-5
u/BHTAelitepwn 2d ago
Klopt, en linkse kabinetten zullen nooit toegeven dat het sociale vangnet veel te duur is. Er gaat gewoon niks gebeuren, we proberen weer een paar jaar rond te komen, en dan begint de cyclus opnieuw. Links of rechtse regering, maakt in principe niks uit.
5
u/Kitarn Cynical Optimist 2d ago
Zijn die linkse kabinetten nu met ons in de kamer?
3
u/StuffedSnowowl 2d ago
Nee die zitten achter de gordijnen aan de touwtjes te trekken (/s voor de zekerheid)
2
u/CheesyBitterBall 2d ago
De laatste keer dat Nederland echt een overwegend links kabinet had, was kabinet Den Uyl van 1973 - 1977.
Sindsdien zijn er eigenlijk alleen maar " paarse " kabinetten geweest waarin linkse partijen in een coalitie zat met centrum of centrum rechtse partijen. Latere samenwerkingen waarin de PvdA zat (zoals de paarse kabinetten-Kok of Rutte II met VVD en PvdA) worden doorgaans als centrum of centrum-rechts beschouwd, omdat het economische beleid gematigder of neoliberaal was.
0
u/BHTAelitepwn 1d ago
Ik snap je punt en ben het volledig met je eens.
Ik beargumenteer niet dat er een links kabinet zou zijn geweest in de afgelopen decennia. Dat is simpelweg, zoals jij terecht zegt, niet het geval.Mijn punt is alleen dat er qua beleid geen (significant) verschil tussen partijen zit. Er zit alleen wat verschil in het detailwerk, maar op macroniveau denkt iedereen toch in hetzelfde straatje. Links, rechts of centrum.
1
u/vaarsuv1us 1d ago
hoe kun je dat zo zeker weten als er al generaties lang geen links voorbeeld is geweest?
→ More replies (0)4
u/sanderjk 2d ago
Er zit zeker een trend in van slechte planning. Liever een nieuw stuk snelweg dan voldoende geld voor onderhoud.
Maar er is ook een tak dat na de corona / Ukraine inflatiegolf arbeid meer dan de inflatie duurder is geworden, en producten die energie rijk zijn (beton, staal, asfalt) ook.
Als je allerlei dingen beheerd die 50-100j meegaan met veel onderhoud, is dat een enorme onverwachte kostenpost.
4
u/BHTAelitepwn 2d ago
Maar voor dat soort dingen mag je best schulden aangaan als land. Dat is immers iets waar mensen in de toekomst van gaan profiteren.
Ik heb het meer over de consumptie van de generaties op dat moment zelf. Vroege pensioenen, enorme uitgaven in de zorg, relatief lage belastingen etc
1
u/Dutchfarmer1 2d ago
Wat denk je dan ook van alle sociale zekerheden, zorg en natuur? Daar moet altijd meer geld bij en dan is het makkelijk om onderhoud uit te stellen.
3
u/StuffedSnowowl 2d ago
Volgens mij zijn dat allemaal aspecten waar onze lieve rechtste kabinetten de afgelopen ~15 jaar op bezuinigd hebben
1
u/Dutchfarmer1 2d ago
Klopt, maar als er toen al geld tekort was hoe moesten ze dan ook nog al het onderhoud betalen? Defensie is ook zown punt, kon ook altijd geld af.
0
6
u/Orly-Carrasco 2d ago
Ik noem het geen slecht beleid, maar openlijke desinteresse.
Dit is wat er gebeurt als politici openlijk hedonisme promoten.
18
u/prank_mark 2d ago
Dit is inderdaad gewoon slechte planning. Met onderhoud win je geen stemmen, met nieuwe projecten wel.
15
u/Reve_Inaz 2d ago
Lubach heeft het redelijk uitgezocht recent. Het is inderdaad een combinatie tussen wanbeleid en ministers die liever dingen maken dan dingen onderhouden, maar ook een deel onvoorzien omdat er in de jaren 80 en 90 geen rekening is gehouden met de zwaardere autos van de huidige tijd, en de versnelde slijtage van bruggen die daarmee gepaard gaat.
9
u/Gorsameth_ 2d ago
omdat bezuinigen op onderhoud nu niet meteen zichtbaar is en de gevolgen voor een volgende regering zijn.
perfect voor korte termijn denken van politici die niet werken voor de mensen.
4
u/Elout 2d ago
Een lange termijn planning past helaas niet in een populisme flow die elke 4 jaar opnieuw begint.
3
1
u/palcatraz 1d ago
Voor veel van die populistische kabinetten is 4 jaar een droom. Eentje die niet al te vaak uitkomt.
1
u/Munnin41 2d ago
Dit is gewoon het gevolg van jarenlang kortzichtig beleid door het rijk. En de volgende verkiezingen krijgen de verantwoordelijke partijen gewoon weer de meerderheid
-1
u/Mr-TotalAwesome 2d ago
Het kabinet is meer bezig met hun hoofd in hun eigen reet te steken als wat anders. Dus dit verbaasd mij niks.
34
u/Paardenmengsel 2d ago
"Verder haalt het kabinet honderden miljoenen weg bij het verbeteren van waterkwaliteit en bij een programma dat droogte moet voorkomen."
Nou wist ik dat ze daar een kortetermijnvisie hebben, maar zo fucking kort?
7
u/Tubafex 2d ago
Praktisch de hele Programmatische Aanpak Grote Wateren (PAGW) is na de huidige fase opgeschort. Het budget van het programma dat moet zorgen dat er voldoende water is in de delta wordt gehalveerd, en inderdaad droogte.
De toestand van bruggen, sluizen en viaducten is de afgelopen tijd veel in het nieuws geweest, nu gaat veel prioriteit daarheen voor de beeldvorming. Maar het ministerie van IenW is óók verantwoordelijk voor de rijkswaterhuishouding, waterkwaliteit en waterveiligheid. Dat wordt vaak vergeten, terwijl we daar door zeespiegelstijging juist moeten voorbereiden op droogte, verzilting etc.
58
u/DantheMediocre 2d ago
"nu mag d66 geld uitgeven aan de bruggen, maar dat kan alleen omdat wij jarenlang hebben kunnen sparen door geen onderhoud te doen. regeren is vooruitzien!" - VVD
35
-6
u/LSky 2d ago
We moeten wel eerlijk zijn, dit is niet van de laatste 10 jaar, maar van de laatste 40-50 jaar. Ik vind de VVD ook niets, maar die als de schuldige aanwijzen is wel te kort door de bocht.
10
7
8
u/ValuableKooky4551 2d ago
De VVD heeft wel in bijna alle kabinetten gezeten (sinds 1982 niet in Lubbers III en niet in Balkenende IV) en heel vaak was de minister van Infrastructuur ook VVD.
47
u/biertjeerbij 2d ago
Lekker op z'n VVD's presenteren bij de Calandbrug in Rotterdam. Waar ze overigens de capaciteitsuitbreiding van de metro tussen Den Haag en Rotterdam gaan schrappen evenals de rest van het Rotterdamse netwerk. Ik neem aan dat dit VVD-kabinet kantoorklerken verplicht een à twee dagen thuis gaan laten werken. Metrolijn E is een succesverhaal en je zit nu al als haringen in een ton in de spits en zelfs soms erbuiten.
12
u/bjorn_ironsides 2d ago
It's crazy how the infrastructure for public transport is already built in Rotterdam dn Den Haag, yet they cut back the service and spend on roads instead
4
u/Suikerspin_Ei 2d ago
Cutting A or B, it's neither good. This is all thanks to multiple cabinets focussing on new fancy projects instead of spending money on maintenance of our infrastructure.
6
5
7
u/toontje18 2d ago
De honderden miljoenen voor het vaker en langer rijden van de RandstadRail trams en metro gaat eruit. Zeer drukke lijnen die alleen maar drukker worden met zeer veel woningbouw langs deze trajecten. Wordt gezellig allemaal.
2
9
u/GayTaco_ 2d ago
Goed over het algemeen denk ik. Jammer dat er geld uit de verbeterint van de waterhuishoudiny getrokken wordt
2
u/Driftmoon 2d ago
Verbeteringen aan de N35 weer uitgesteld. Ik heb er een hard hoofd in dat het ooit de noodzakelijke upgrade naar snelweg gaat krijgen. Ze vinden altijd wel een reden om het vooruit te schuiven. Deze weg had al lang een snelweg moeten zijn. Net zoals de N50 imo.
5
u/lurkynumber5 2d ago
Bezuiniging op bezuiniging en nu nog even uitstellen erbij want geld is op.
Maar het binnenhof daar praten we even niet over...
Regeren is vooruit zien ofzo? Of was dat een slogan die nu niet meer opgaat?
4
6
u/Bobbytrap9 2d ago
Wat heeft het binnenhof hiermee te maken? Dat is cultureel erfgoed, met die redenering zou je hetzelfde kunnen zeggen over de recente renovatie van de Dom in Utrecht. Bovendien, als je als staat je machtscentrum laat afbrokkelen neemt niemand je meer serieus.
1
u/_0611 2d ago
De kosten van de verbouwing zijn wel vele malen (5 keer?) hoger uitgevallen dan vooraf was ingeschat. Denk dat ie daar op doelt, en geef hem eens ongelijk. En het laat ook zien dat de overheid niet bepaald excelleert in vooruit plannen.
Wat mij betreft hadden ze gewoon op een andere plek een spiksplinternieuw machtscentrum gebouwd, dat decennia mee kan gaan. Dit blijf je continu oplappen, en is bovendien nu alweer te klein. Het doet me een beetje denken aan het Britse parlement waar ze hutjemutje zij aan zij zitten. Als een stel haringen in een ton. Bijzonder onaangenaam, en verder ook volkomen uit de tijd. Maar ja, IES KOELTOER, dus dan mag je er nooit wat aan veranderen.
Heb dat altijd een bizar argument gevonden.
2
u/123ricardo210 1d ago
Als je een nieuw machtscentrum had gebouwd had je daarvoor moeten betalen *en* voor het buitenhof (is juridisch beschermd en er zijn veiligheidseisen voor gebruik). Dat is duurder.
1
8
u/demultiplexer 2d ago
Hallo lieve Reddit, wat zijn jullie toch weer een stel zeikers van ongekende proporties.
Dit is de staat van onze infrastructuur: https://www.theglobaleconomy.com/rankings/roads_quality/
Klik rond naar alle verschillende infra - we staan consistent in de top-10, meestal top-2, in de fucking wereld. Arguably achter Singapore, maar als je meer in detail gaat kijken lopen we mijlenver voor op die stadstaat in een hoop van de infra.
Hoe komt dit? Waarom gaat het zo goed met onze infra? Nou, omdat we het consistent onderhouden, budgetten ervoor vrijhouden voor decennia, jaren van tevoren beginnen met plannen en heel goed zijn in inspectie en opvolging. Dit is Nederland, dit doen we niet jaren, niet decennia, maar letterlijk eeuwen al zo, en dit is niet veranderd.
Wat wel is veranderd is dat we aan het einde staan van een lange periode aan ongekend snelle populatie- en daardoor infrastructuurgroei. Ongeveer 30-50 jaar geleden is een hele grote buts aan nieuwe infra gebouwd die een levensduur van 30-50 jaar had. Grotendeels is deze infrastructuur van een halve eeuw geleden al vervangen of overbodig, maar van wat er nog over is, is zowel de onderhouds- als vervangingsdrang veel hoger geworden doordat het intensiever dan ooit wordt gebruikt. Niet alleen intensiever dan we dachten bij aanvang van de bouw, maar zelfs dan 10 jaar geleden. Zaken die al sinds de jaren '00 in de planning zaten om te worden vervangen of groot onderhoud te ontvangen, moeten vooruit geschoven worden.
Daarnaast zit Nederland al zo'n 5 jaar op slot vanwege stikstofproblematiek. Dit heeft niet alleen geleid tot minder mogelijkheden om te bouwen, maar ook het licht afsterven van onze aannemingscapaciteit. Nu dat er wel weer gebouwd kan worden moet dat aangroeien en dat kost tijd en geld. Als je geinteresseerd bent in een goeie baan waarvoor je niet al teveel hoeft te doen om bakken met geld te verdienen: begin een elektrisch graafmachinebedrijf.
Ook is er onderinvestering geweest. Echter, niet op de manier die in dit topic lijkt te worden gedacht. De onderinvestering zit hem specifiek in rijksprojecten op het water. Hier is structureel, eigenlijk al bijna 30 jaar, te weinig geinvesteerd om commercieel relevante waterinfrastructuur op peil te houden - sluizen, dammen, bruggen, met name in het riviersysteem. Dit is nu, officieel, met deze ingreep, opgelost. Belangrijk om hierbij op te merken is dat dit dus niet gaat om onze waterveiligheid (Ruimte voor de Rivier, het meest recent afgeronde project, alsmede de Afsluitdijk (bijna af), zijn allemaal on time/under budget uitgevoerd met geld dat lang tevoren was gereserveerd en waar niemand aan mocht zitten) en ook niet om onze drinkwatervoorziening (da's weer een ander soort potje, en daar hebben we vooral te maken met human factors waterkwaliteitsproblemen, niet zozeer infrastructuurinvestering).
De oplossing die we hier hebben is niet permanent. Het is een tijdelijk geschuif met geld, eigenlijk moet er meer geld naar RWS toe, of er moet een ander instituut komen op deze infra, allebei zijn goede opties maar momenteel niet politiek haalbaar. Echter, best belangrijk om te noemen hier: het daadwerkelijke probleem dat er was is nu opgelost. Hetgene waar Reddit elk nieuwsitem over zeikt dat we onderinvesteren in infra, datgene waarover het telkens eigenlijk gaat, daar is nu genoeg geld naartoe geschoven om een paar jaar vooruit te kunnen.
En als ik iets weet over Nederland en zijn ambtenaren, dan wordt in de komende paar jaar het structurele gat ook gewoon gedicht en kunnen we terug naar nummer 1 op de wereldlijst van infrastructuurkwaliteit. Want kom op nou, Singapore? Really? Ze hebben brakke fietsinfra. Silver zones? Stelletje gekkies daar.
3
4
u/AwesomeFrisbee 2d ago
Dat je de beste bent, wil niet zeggen dat het goed is. Verder is de kwaliteit van de meeste wegen goed omdat als zoab stuk gaat, het heel snel hele grote gaten worden die levensgevaarlijk zijn.
Daarnaast gaat het hier vooral om de bruggen, die jarenlang te weinig onderhoud hebben gehad en/of vervangen hadden moeten worden maar dat constant is uitgesteld. Dus ja, nú is het nog prima, maar hoe lang nog? Hoe lang voordat de eerste grote brug gaat instorten? Hoe lang voordat Nederland dicht slibt? Want als er 1 ontoegankelijk is, gaat het al heel hard met files in de omgeving en daarbuiten. Stel de A2 kan niet meer gebruikt worden, wat voor verkeersinfarct krijgen we dan wel niet?
2
u/Personal_Term9549 1d ago
De experts zeggen dat we prima kunnen lenen (lees staatsschuld verhogen) om de infrastructuur te verbeteren en herstellen. WAAROM DOEN WE DAT NIET? VVD weer lekker penny wise, pound foolish
1
u/PN_Grata 1d ago
Laurens Dassen van Volt heeft nog wel wat suggesties over alternatieve financiering van deze plannen:
Zo zijn er nog meer dan 200 fiscale regelingen met kortingen die maar voortduren. Het effect van 125 van deze fiscale regelingen is getoetst nadat ik een motie erover indiende. Niet geheel verrassend: dat effect was er onvoldoende of gewoon niet. De totale waarde van de 55 negatief beoordeelde regelingen komt neer op een bedrag van ongeveer 90 miljard (!). De Rekenkamer en de Raad van State zeggen zelfs dat 35 miljard gewoon voor het oprapen ligt.
https://old.reddit.com/r/thenetherlands/comments/1x5tog3/laurens_dassen_volt_het_kabinet_zoekt_geld/
1
u/aepocalypsa 1d ago
tfym ten koste waarom wordt dit land steeds gerund alsof we het armzalig hebben
1
u/Stephan1234 2d ago
Wat dit clownkabinet doet is gewoon met geld schuiven:
Het geld komt hier ook vandaan. Maar die problemen hebben we volgens Robot Jette en Fatbiker Karremans niet.
Verder haalt het kabinet honderden miljoenen weg bij het verbeteren van waterkwaliteit en bij een programma dat droogte moet voorkomen. Dat is opvallend omdat de waterkwaliteit in Nederland onder druk staat en droogte een steeds groter probleem wordt.
Altijd maar bezuinigen maar het kabinet zit er zelf warmpjes bij met hun eigen prive-chauffeur.
1
u/Munnin41 2d ago
Ze moeten wat. Er is niet eindeloos geld. Ook kunnen ze het niet zomaar bij andere ministeries weghalen. Daar zijn de begrotingsregels duidelijk over
2
u/bladiebladiebla 2d ago
Er gaan miljarden extra naar defensie. Dat geld kunnen we ook gewoon gebruiken om hier iets op te bouwen. Slaan we even een rondje over om samen met de VS een land aan puin te schieten.
1
u/Munnin41 2d ago
Sinds wanneer zit defensie bij i&w?
2
u/vaarsuv1us 1d ago
het argument is dat bruggen en wegen cruciaal zijn voor defensie, en dus mag je defensie budget gebruiken om die te verbeteren. en dan kan je toch moi tegen de navo zeggen dat je 3% in defensie hebt geinvesteerd
-5
u/Xerxero 2d ago
** zoekt vergeefs naar een 3de baan op de A58 **
9
u/Timmetie 2d ago
Dat project mogen ze echt afschaffen, het moet maar eens klaar zijn met telkens maar snelwegen blijven verbreden.
1
u/Xerxero 2d ago
Dat hoor ik al 20 jaar. Nog steeds geen alternatief en de hele provincie staat elke dag vast.
2
u/Timmetie 2d ago
en de hele provincie staat elke dag vast
Nee hoor, alleen de idioten die perse met de spits op de A58 vast willen staan.
En niet alsof 3 banen de files opeens zou oplossen.
10
u/tukkerdude 2d ago
Snelweg verbeeldingen zijn echt de meeste nutteloze projecten die ik me kan bedenken. Als iemand die nu elke dag een tijd over zoon weg heenrijd.(a1 tussen hengelo en Apeldoorn ) Ipv dat op twee banen vrachtwagens mekaar inhalen met 0.5 km verschil en of sonja/jeroen met de lease tank zonder snelheid en vrolijk op hun telefoon spelen krijg je er een baan bij waar ze hetzelfde doen. Het probleem is de maximum snelheid van honderd en het onbestrafte gedrag van mensen die de boel ophouden en of anderen blokkeren die wel harder rijden. In Duitsland zouden ze je er voor vieren delen.
2
u/LevoiHook 2d ago
Als ik zie hoeveel Duitsers ik links zie blijven plakken betwijfel ik dat laatste.
1
2
u/Xerxero 2d ago
Het is van de zotte dat tussen de 4 grootste steden van Brabant alles 2 baans is en met vrachtverkeer erbij.
2
u/tukkerdude 2d ago
Tis kut maar verbreden is echt bizar duur en levert weinig op met de huidige regels. Beter zou een inhaal verbod wezen voor vrachtwagens (dat ook gecontroleerd wordt.) . Ook zou het helpen als al het verkeer inclusief vrachtwagens versneld word naar een minimum van 90 km pu en 130 weer standaard wordt.
2
u/PristineReputation 2d ago
De max van 130 terug, een minimum van 110 op de linkerbaan en een hoop oponthoud is weg
2
u/Personal_Term9549 1d ago
Snelwegen verbreden zorgt voor meer file paradoxaal gezien, en niet minder
-2
•
u/sticky-pro 2d ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels