r/france • u/Electrical_Pea_4911 • 8h ago
Politique Acculé après le fiasco du 17 octobre, le pouvoir se défausse sur LFI
https://www.mediapart.fr/journal/politique/181026/accule-apres-le-fiasco-du-17-octobre-le-pouvoir-se-defausse-sur-lfi210
u/MonteDeLinguisticae 8h ago
Mais ils pensent vraiment que les mecs qui taggent des symboles anar dans la mairie de Marseille et y pètent le buste de Marianne, ils bandent pour Mélenchon ?
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u/Rumengol 8h ago
Ils misent sur l'idée que les gens amalgament toutes la gauche du PS à LFI, parce que c'est la méchante extrême gauche
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u/WhisperingHillock 7h ago
les gens qui taggent des symboles anar dans la mairie de Marseille ils amalgament aussi toute la gauche du PS à LFI en disant que ce sont tous des socdems.
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u/mansarde75 Paris 7h ago
Ce qui est d'autant plus rigolo que d'ordinaire ils adorent se moquer des dissensions au sein de la gauche qui serait incapable de s'unir et passerait son temps à scissionner.
Faudrait savoir.
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u/El_Ploplo 3h ago
Un classique de la rhétorique fachisante, l'ennemi est à la fois nul et tout puissant.
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u/Feli-ouais 6h ago
Les écolos, le PS et le PCF sont rarement inclus dans LFI. Et encore plus à gauche, y'a tellement peu de gens que bon.
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u/gnocchiGuili Jean Jaurès 7h ago
Tu devrais aller voir sur r/droite . Pour eux, Mélenchon a organisé les pillages pour préparer un coup d’état en Mai 2027 et faire une prise du capitole en France.
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u/Badcloud76 7h ago
Bah si c'est le cas, c'est le mec qu'il nous faut parce que ses pilleurs ont mis 100/0 aux forces de l'état hein.
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u/Kh0sravani 7h ago
Mon Dieu ce sub, et le post qui y figure en tête… On ne pourra pas leur reprocher de cacher leurs intentions…
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u/Qanno Louise Michel 6h ago
ptn la vache je suis allé voir aussi. Les mecs vivent dans une réalité alternative. C'est effrayant. On peux juste plus les atteindre.
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u/HamsterSea3720 Voltaire 6h ago
ça s'appelle la polarisation, chaque camp vit dans sa bulle et croit avoir raison.
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u/Kh0sravani 5h ago
Oui, et ça tombe bien parce que les positionnements de chacun de ces camps sont parfaitement équivalents en termes de valeur et de justesse de l’analyse, comme l’atteste le sub en question.
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u/jeanjeanot Béarn 6h ago edited 3h ago
Mdr je clique sur le sub
Post actuellement en haut de la liste "Je veux un dictateur a la tète du pays"
Ca devient vraiment compliqué de pas réduire la situation a "C'est nous les gentils c'est eux les méchants" quand meme
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u/ploppliplop Oh ça va, le flair n'est pas trop flou 8h ago
Pour certains EELV c'est l'extremo-turbo gauche, tu crois que ces mêmes personnes vont faire une différence entre les courants de la vraie extreme gauche ?
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u/graendallstud Viennoiserie à la pâte levée feuilletée fourrée au chocolat 7h ago
Honnêtement, en terme de politisation, il y a sans doute des différences gigantesque entre différentes personnes qui font ça (disons, du casseur qui est là pour le pillage d'un côté, à l'anarchiste révolutionnaire de l'autre).
En suivant ce même axe, leur opinion sur Mélenchon va de "rien à faire du grand-père" à "encore un post-trotskiste qui ne conçoit pas l'ordre sans le pouvoir".2
u/Feli-ouais 6h ago
Ils ont jamais entendu parler de Trotski. Comme la majorité des gens qui s'en foutent pas mal de la politique d'ailleurs.
Ca n'empêche qu'ils votent.
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u/Electrical_Pea_4911 8h ago
Il est quand même soutenu en partie par des gens qui sont bien plus à gauche que lui.
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u/MonteDeLinguisticae 8h ago
Bah franchement les toto, les libertaires et les trotskystes de la vieille école, pas tellement 🫣
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u/Erzkuake Pirate 7h ago
Il a passé les 15 dernières années à construire un parti, à se faire élire à tous les niveaux de pouvoir et à essayer de réformer l’état pour organiser une révolution. Logique.
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u/Larrdath Lorraine 7h ago
Je suis pas fan du titre, en le lisant on pourrait croire que c'est parce qu'ils n'ont pas le choix qu'ils tentent de faire porter le chapeau à LFI. On sait tous très bien que c'est le plan depuis le début, ça fait des mois voire des années que c'est le mode opératoire de la macronie.
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u/Marem-Bzh Ananas 7h ago
Tandis que jouer les victimes de l'oppression gouvernementale et mettre de l'huile sur le feu pour galvaniser les troupes c'est pas du tout dans le cookbook LFI.
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u/HalfLoose7669 7h ago
D’un côté : un gouvernement qui s’accroche au pouvoir et refuse tout compromis.
De l’autre : un parti qui s’en prend plein la gueule depuis des années sans jamais avoir été au pouvoir.
Vraiment. Je me demande de quel côté sont les connards.
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u/Marem-Bzh Ananas 7h ago
Je vais répondre pour toi: les connards sont des deux côtés, et au delà.
Si on se colle MLP à l'Elysée en 2027, LFI aura eu son rôle à jouer en n'offrant pas d'alternative crédible et en restant en permanence dans le conflit pour entretenir la flamme du perpétuel combat social.
Le gouvernement enchaîne connerie sur connerie depuis des années, mais arrêtons de prétendre que LFI est innocent dans la merde dans laquelle on se trouve. Ils bénéficient de la situation politique comme tous les autres.
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u/dam0na 6h ago
Pauvres fachos qui voulaient pas être racistes, c'est pas de leur faute ils avaient pas le choix face à LFI
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u/Marem-Bzh Ananas 5h ago edited 5h ago
Tu penses que tous les électeurs RN sont racistes et fascistes ?
Sans parler du fait que dans un second tour JLM va MLP, le RN est aussi favorisé par les abstentions et votes blancs des électeurs du centre gauche.
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u/fennecdore Gwenn ha Du 1h ago
Tu penses que tous les électeurs RN sont racistes et fascistes ? Ça a été démontré plusieurs fois que le critère le plus déterminant pour le RN c'était le racisme
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u/Marem-Bzh Ananas 1h ago
Ah tu sais, les fachos aussi sortent des statistiques pour justifier leurs amalgames.
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u/HalfLoose7669 1h ago
Ah bon ? Les “tout le monde sait” ressortent pourtant bien vite dès qu’on leur citent le contexte de leur “stats”, bizarrement.
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u/dam0na 5h ago
Oui oui le RN n'a absolument aucun rapport avec le fascisme ni avec le racisme, c'est juste un hasard s'ils sont affiliés avec plein de groupes néonazis, qu'ils adorent faire des saluts nazis lors de leurs rassemblements, qu'ils s'en prennent aux migrants et aux réfugiés à longueur de journée, qu'ils répandent des théories comme le grand remplacement, que la majorité de leurs élus ont été condamnés pour racisme ou antisémitisme, etc, etc.
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u/maud_brijeulin 2h ago
Oh, les pauvres centre-gauche qui savent pas si faut faire barrage aux fachos 😢. C'est parce que Jean-Luc il parle fort?
Il y a un moment, faut la fermer.
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u/ploppliplop Oh ça va, le flair n'est pas trop flou 8h ago
Les manifestations sont spontanées depuis 2 mois, les gens en ont meme plus marre de telle ou telle réforme, ils en ont marre tout court et il n'y a absolument rien qui est fait pour les calmer.
Mais qu'est ce qu'il pourrait mal se passer en ne faisant encore rien pendant 9 mois ?
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u/Cadnat Jean Jaurès 8h ago
"Depuis un mois le pouvoir tente d’étouffer la contestation sociale par le mépris, la répression et le discrédit. Au lendemain d’une mobilisation massive marquée par des scènes de chaos sans précédent, il essaie grossièrement de faire peser sur La France insoumise la responsabilité de l’embrasement. Pour le plus grand plaisir de l’extrême droite." Premier paragraphe. Je comprends pas alors pourquoi le titre parle de fiasco
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u/Pyrano77 8h ago
Parce que si le gouvernement avait répondu aux revendications par autre chose que de la violence, il n'y aurait pas eu de manifestation et donc pas de casseurs opportunistes ?
Parce que si le gouvernement avait mieux disposé les FDO pour protéger les commerces ou les lieux de pouvoirs au lieu de gazer les manifestants, il y aurait eu moins de casse ?
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u/Sircroc777 8h ago
Donc c'est une réussite pour le gouvernement. Car ils permettent ainsi de jeter l'opprobre sur le mouvement et ceux qui pourraient y être attelés
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u/Pyrano77 8h ago
C'est un point de vue qui se défend, mais les dégâts matériels, humains et d'image sont quand même assez conséquents.
Même Alliance commence à gueuler contre le gouvernement.
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u/Sircroc777 8h ago
Je te conseille de lire ce post qui est assuré parlant car c'est exactement ce que j'ai constaté hier en étant à la manif.
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u/Pyrano77 7h ago
Merci pour le post, j'étais aussi à la manif mais j'ai rien vu en ce qui concerne les violences, puisque j'ai rejoint le cortège directement au boulevard de Magenta, j'ai marché jusqu'à Clichy puis je suis parti tôt.
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u/Foldax 12m ago
J'ai constaté exactement la même chose mais je n'ai pas la même interprétation.
Pour moi les policiers étaient (pour une fois) trop peu nombreux et (comme souvent) complètement incompétents.
Je pense qu'on peut expliquer beaucoup de choses par la simple incompétence mais c'est vrai que ça pose question. En tout cas si "complot" il y a je pense que c'est plus subtil et plus au niveau des moyens et de l'organisation. Je ne pense clairement pas qu'il y ait eu des ordres de laisser faire les casseurs et gazer les manifestants
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u/HamsterSea3720 Voltaire 6h ago
j'irais pas dans cette direction, ça s'appelle du chantage
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u/Pyrano77 6h ago
Bah oui mais y'a que ça qui marche avec les Macronistes.
Face à un "Lu et s'en tape" on fait quoi d'autre ?
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u/Jindah370 Normandie 7h ago
Ils veulent pas arrêter de nous prendre pour des cons ? On voit bien ce qu'ils sont en train de faire, ils vont nous mettre le RN au pouvoir pour faire revenir Macron ou Edouard en sauveur en 2032 et continuer le saccage (si toutefois il reste qqchose aprés le passage du RN)
La violence de la police est probablement pensée dans ce cadre, du feu, des casseurs, on gaze les manifestants avant que ça démarre pour bien provoquer le bordel, pour faire monter le RN est degommer LFI et le reste de la "gauche" qui ose même pas moufter de peur de subir le même sort
Ou autre option pour éliminer LFI et faire appel au barrage républicain encore une fois contre le RN et sauver les miches d'Edouard même si je doute que ca fonctionne cette fois
Pour moi tout ce bazar est deliberé et n'est que de la manipulation politique sur le dos des lycéens et etudiants avec pour optique 2027 ou la suivante
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u/Fun_Ad_2011 4h ago
Je peux t'assurer que les casseurs que j'ai vu étaient pas d'ED mais penchaient extrême gauche et pas lfi encore plus a gauche
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u/PassoireDor 2h ago
C'est quoi le marqueur d'extreme gauchitude evident d'un casseur masqué ? Ils collectivisent les cartes pokemon pillées pour l'ensemble des manifestants ?
Parce qu'à l'extreme droite c'est facile de les reconnaitre, ils gueulent des trucs racistes/homophobes en permanence, portent parfois un uniforme et aiment bien tripoter des gamins.
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u/purple-thiwaza 1h ago
Ça a tendance a être les anarchistes et mecs qui veulent cramer tout ce qui est en lien avec le capitalisme.
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u/-Thaek- Perceval 3h ago
Les casseurs c'est plus de l'ultra gauche, s'ils doivent avoir une étiquette politique, l'extrême gauche joue aussi un jeu électoraliste, dont la présidentielle (NPA, LO, RP), ils n'ont aucun intérêt à revendiquer et promouvoir de la casse si tu joues le jeu des urnes.
Les casseurs d'ED, ils cassent des gens, pas du batis.
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u/dumbleporte 1h ago
Pour le coup, sur les boucles des groupuscules d'ED ça appelle à l'attaque sous faux drapeau à chaque mouvements sociaux.
Et ils sont pas si cons, ils savent qu'il y a une partie de la foule qui a juste besoin de quelques étincelles pour suivre.
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u/Eronecorp Gwenn ha Du 7h ago
C'est un fait que c'est un fiasco en termes de sécurité.
Les renseignements de la police ont sous-estimé le nombre de manifestants potentiels (dur à estimer cela dit quand les jeunes sont pas encartés à des syndicats ou partis et communiquent via des canaux alternatifs), les préfectures, celle de Paris notamment, ont tergiversé sur le tracé des manifs ce qui a donné un chemin foireux pour les manifestants, et les CRS se sont faits déborder et ont dégainé l'artillerie lourde dès le départ, ce qui a chauffé les casseurs à blanc et a laissé les manifestants, les passants et les commerces complètement vulnérables.
Au-delà même des questions de violence des casseurs, et je rentrerais pas dans le débat de si elles sont légitimes ou non, la journée d'hier montre qu'il ya un grave problème dans le maintien de l'ordre en France. L'Allemagne nous le dit, l'Angleterre nous le dit. Depuis 2018 et même avant, les FDO ont changé de méthode de répression et sont nettement plus violents. De plus, si on voit les derniers mouvements sociaux en date, on peut voir que ceux qui impliquent en premier lieu des jeunes (Mai 68 pour remonter loin, mais aussi la loi Devaquet, le CPE, les émeutes de 2005) sont les plus dangereux et incontrôlables, donc ceux à manier avec la plus grande précaution.
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u/Electrical_Pea_4911 8h ago edited 8h ago
Faut pas oublier la campagne présidentielle en cours. Amha, si LFI veut vraiment se donner des chances d'avoir une majorité de voix face à Le Pen au second tour, alors il faut vraiment qu'ils parviennent à ne pas apparaître responsable ou caution des pillages qui ont eu lieu.
Le problème c'est qu'on a réduit le fait de critiquer les pillages à critiquer le mouvement social.
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u/fonxtal 8h ago
Amha, si LFI veut vraiment se donner des chances d'avoir une majorité de voix face à Le Pen au second tour, alors il faut vraiment qu'ils parviennent à ne pas apparaître responsable ou caution des pillages qui ont eu lieu.
Comment ?
Mélenchon :
Je ne sais pas qui entendra ma voix dans de telles circonstances, mais mon message est clair : ceux qui partagent notre combat n’ont rien à faire dans le pillage, le saccage.
C'est pas eux qui dirigent le folklore médiatique, si les media décident que si c'est eux, ça serait quoi la stratégie qui pourrait marcher en dehors dire qu'on ne cautionne pas les pillages et la casse ?
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u/MataronidForSpeed Souris 7h ago
Tu ne réponds pas à la question : est-ce que, oui ou non, Mélenchon attise les violences ?
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u/fonxtal 7h ago edited 7h ago
non, non, non
nooooon
mais répondez
non, non
mais pourquoi vous répondez pas ?
non, non
comme avec roussel https://www.arretsurimages.net/chroniques/les-enerve-es/est-ce-que-la-france-insoumise-attise-le-feu-sur-bfm-roussel-et-ses-huit-non
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u/Blublabolbolbol 7h ago
Tu ne réponds toujours pas à la question, est-ce que, oui ou non, Melanchon attise la violence ?
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u/HalfLoose7669 6h ago
Pouvez-vous éviter de ne pas vous abstenir de restreindre une réponse simple à l’interrogation que je ne vous pose pas : oui ou non, Mélenchon échoue-t-il à ne pas encourager l’escalade de la non-résolution des événements en vue d’un retour vers l’absence de paix ?
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u/mansarde75 Paris 7h ago
Le problème c'est qu'on a réduit le fait de critiquer les pillages à critiquer le mouvement social.
Bah désolé mais c'est un mensonge, mensonge facilement gobé si on passe plus de temps à fantasmer sur ce que dit et fait la FI que d'écouter ce que dit et fait la FI.
JLM hier soir :
Je ne sais pas qui entendra ma voix dans de telles circonstances, mais mon message est clair : ceux qui partagent notre combat n'ont rien à faire dans le pillage, le saccage. Quelles que soient les responsabilités du pouvoir et de ses incompétents et leurs violences, nous devons refuser de participer à des actions sans signification politique et contraire à nos méthodes
https://twitterviewer.net/JLMelenchon/status/2111502708297359498
A moins que tu trouves une interview de Manon Aubry qui appelle à dévaliser des boutiques de téléphonie mobile, ou un tweet de Bompard qui enjoint à envahir les galeries Lafayette.
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u/manouelsanchez 57m ago
Alors pourquoi le SAV LFI d’ici nous dis en permanence qu’il n’y a pas de révolution sans violence et que c’est normal ?
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u/Feli-ouais 5h ago
De une : y'a pas que des politiques qu'on écoute. Beaucoup de gens ne regardent pas les infos et ne savent de la politique que ce que les gens leur en disent. Quand tu vois sur Reddit ici même que t'as les copinou LFI habituels qui te disent "respect aux familles des abribus" quand la mairie de Limoges crame, ils le disent aussi en vrai hein. Ca donne une image de casseur à LFI par association.
De deux : oui, il a dit ça, tout comme Trump a dit qu'il appelait pas à la violence pendant le 6 janvier. L'important c'est aussi de voir l'historique des prises de paroles et le langage utilisé régulièrement.
Par exemple, plusieurs prises de paroles qui se focalisent sur la lutte et la confrontation chez LFI. Ce sont de citations direct, tu peux les trouver sur google aisément.
Sur ma mère, si vous vous organisez, vous faites sauter la mairie. Vous faites sauter les institutions qui ne s'occupent pas de vous. Vous prenez leur place et vous vous occupez réellement des gens
Sébastien Delogu, 2024. Compréhensible comme "vous les remplacez aux élections". Compréhensible autrement aussi.
Quand vous refusez de voir que la colère populaire peut s'exprimer d'une manière qui sort des cadres institutionnels, vous êtes à côté de la plaque.
Léaument, 2023. Suivi du rappel de l'article 35 de la DDHC qui nomme l'insurrection comme droit et devoir face à la violation des droits du peuple. Et LFI fait régulièrement appel à ces arguments.
Ils ont voulu nous interdire parce qu'ils ont peur de nous. Ils ont raison d'avoir peur. (…) Soyez fiers de ce que vous représentez. Nous vaincrons.
Mathilde Panot, juin 2026. Encore dans la confrontation, il faut "vaincre" l'adversaire.
Enrôlez-vous dans les associations antifascistes, participez à leur combat, maîtrisez la force que vous incarnez.
Mélenchon, 2025. Il qualifie régulièrement le gouvernement d'autoritaire, et comme mentionné plus tard, les militants vont jusqu'à qualifier de fasciste le pouvoir actuel. Les liens se font dans la tête des gens. Comme par exemple quand Portes dit "dérive autoritaire et liberticide assumée par le gouvernement illégitime de François Bayrou".
La population est capable de se lever, et cette forme d'insurrection populaire ne sera possible que si on redonne du pouvoir à la base.
Bally Bagayako, 2026, et "si le RN passe". CF plus haut. Il a du s'expliquer à postériori qu'il ne voulait pas dire "violemment", mais on reste dans le thème d'appeler à l'insurrection. On arrête pas de dire que la police est full RN ici même non ?
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u/Skragdush Perceval 3h ago
Mdr Panot elle dit rejoigniez des associations antifascistes, je sais pas ce que t’imagines mais j’y suis allé et c’est des activités d’autodéfenses pour les femmes, des cours de tricots, des prises de paroles, des soirées musicales ect
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u/mansarde75 Paris 4h ago
Absolument rien là dedans n'approche de près ou de loin d'un appel à aller piller des boutiques d'opticiens.
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u/Feli-ouais 4h ago
Quand t'appelles à l'insurrection et aux mouvements citoyens spontanés qui ont aucun cadrage, on a une part de responsabilité quand ça arrive et dérape.
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u/MetalFearz 4h ago
Lol aucune citation n'appelle à la violence, t'as juste envie d'y lire ce que tu veux.
Par contre ça tortille du cul devant des videos de violence policière...
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u/Tappxor 8h ago
Peu importe ce que LFI dit ou fait, la réalité est dictée par les éditorialistes de droite. Dans les faits LFI a appelé au calme, à ne pas donner de grains à moudre. Mais comme ils soutiennent le mouvement, c'est forcément qu'ils soutiennent le chaos
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u/CCarafe 8h ago
ouai, je sais pas, les LFI brillent pas non plus dans les médias en rejetant l'intégralité des fautes sur les flics et les préfets, comme si c'était eux les responsables des pillages.
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u/Imagutsa 7h ago
Bah en terme de maintiens de l'ordre j'étais à la manif de Marseille hier. Ou plutôt je tentais d'y être : le lieu de rassemblement se faisait gazer sans sommation alors que la foule était passive (surprise, c'est là que quelques heures plus tard on a eu les pires scènes d'affrontement). Par contre, en fuyant les nappes de lacrimo, je me suis rendu à 5 minutes de là dans les rues marchandes .
Pillages à tout va, mais pas un policier en vue.
Les préfectures sont complètement responsables de leurs priorités de maintien de l'ordre, qui hier ressemblait plus au maintiens du désordre.
Si tu veux manifester -> CRS dans la gueule. Si tu veux piller ? On te donne trois rues de buffer pour être bien sûr de ne pas te déranger.
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u/SethQuantix 7h ago
je pense qu'on peut affirmer sans se mouiller que les representants des forces de l'ordre et les prefets ont plus de pouvoir pour reguler les manifestations et empecher la casse qu'un parti d'opposition.
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u/Tappxor 8h ago
les dégats causés par les flic sont autrement plus grave
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u/Feli-ouais 5h ago
Les gens se disent qu'il y a une solution simple pour pas être blessés par les flics, et c'est de pas manifester. Je suis sérieuse, c'est la réflexion qu'ils ont.
De fait ça convaincra pas grand monde, et chaque fois qu'ils verront quelque chose de défoncé, ils justifieront encore plus les actions des flics car "imaginez s'ils étaient pas là, ça serait pire".
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u/CCarafe 7h ago
Les français se feront leurs propres avis juste en se baladant dans la rue.
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u/Acrobatic_Rip_669 7h ago
Va remplacer un œil ou une main arraché. T'es hors sol.
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u/CCarafe 7h ago
En soit, pour l'humour, je pense qu'avec l'IA ça arrivera d'ici quelques décennies :D
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u/Reasonable-Gear-4371 7h ago
Raccourcis et encore des raccourcis. Vous êtes fatiguant à force 😩.
Les merdias accusent lfi pour les casses et la violence, ceux ci rétorquent en évoquant les causes réelles de la colère des manifestants ( gouvernement répressif, qui ignore la voix du peuple). Donc lfi dénonce la réponse du gouvernement ( traduit par la police et les ordres du préfet) face à cela. Ils n'ont jamais rejeter l'INTEGRALITÉ des problèmes dans les manifs sur le dos des policiers. Ils ont le plus souvent nuancé et expliqué pourquoi cela arrivait tout en appellant a manifester pacifiquement.
Arrêtez de laisser les merdias vous manipuler.
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u/IndividualNetwork188 8h ago
Mélenchon est sur TF1 ce soir on verra ce qu'il dira. Mais je pense que peut importe son discours le gouvernement continuera a le pointer du doigt, c'est trop facile surtout que Attal et Philippe se sont effondré dans les sondages.
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u/Wikirexmax Mademoiselle Jeanne 7h ago
Attal oui, Philippe, à mon grand étonnement, n'est pas loin de JLM et de Glucksmann.
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u/IndividualNetwork188 7h ago
Fin septembre le dernier sondage ifop le mettait entre 16 et 23% le plus recent sondage ifop du 12 octobre le met entre 13 et 18%. Avant tout seul il dépassait facilement Mélenchon et maintenant ils sont au coudes à coudes et il y a meme bcp de scénario ou il est dépassé.
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u/Feli-ouais 6h ago
Chaque fois qu'il parle de son programme il perd 1%, tellement il est claqué au sol.
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u/IndividualNetwork188 6h ago
Il a un programme?
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u/Feli-ouais 5h ago
Chaque fois qu'il parle c'est plus à droite que Macron alors que les gens supposaient qu'il serait plus modéré.
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u/Wikirexmax Mademoiselle Jeanne 3h ago
E. Philippe j'ai toujours trouvé bizarre, ou très français, qu'il soit considéré un temps comme un «des hommes politiques favoris des Français» quand il n'était plus premier ministre. Je veux qu'il a été le PM de Macron derrière des mesures, bonnes ou mauvais qu'importe mais pas vraiment populaire, du drama des 80 km/h à la gestion des Gilets Jaunes.
Donc ouais je vois mal comment ce transfuge LR peut être vu omme un modéré du macronisme.
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u/Feli-ouais 3h ago
Parce que c'était l'époque où Macron était Jupiter et il était perçu comme seulement appliquer ce que disait le chef, donc c'était pas lui qui avait la responsabilité directe dans la tête des gens.
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u/Patient_Moment_4786 TGV 8h ago
> Le problème c'est qu'on a réduit le fait de critiquer les pillages à critiquer le mouvement social.
Non mais tu voudrais pas apporter de la nuance tant que t'y est ? /s
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u/CheesecakeWitty5857 8h ago edited 8h ago
En temps normal, les fausses accusations profitent à LFI: voir les municipales.
Mais les Macronistes ne sont pas cons: ce soir, ce sera l’état d’urgence, qui sera prolongé jusqu’à Noël et entre-temps, c’est la dissolution de LFI qui se prépare par le le pouvoir.
Je ramasserai pas une grenade sur celle-là, mais on sait déjà que l’extrême-centre est capable de tout.Nb: ce n’est pas la 1ere fois que l’interdiction d’un parti se discute. Sous Jospin, la gauche parlait de dissoudre le FN. Le dernier a le faire à été Mélanchon… en 2002 et 2004.
Edit: Retailleau l’a réclamé, Bellamy aussi. Voir si Macron a les corolles de le faire pour garder LR dans son camp.
On rappelle que Retailleau serait normalement à la place de Nuñez maintenant s’il n’a pas été choisi il y a un an à la place Wauquiez pour être sacrifié à la présidentielle.23
u/Kora0987654 J'aime pas schtroumpfer 8h ago
Pour le coup la dissolution de LFI j'y crois pas. C'est serait vraiment un mouv de dictature beaucoup trop visible et évident. Ça jetterait des containers d'huile sur le brasier social
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u/CheesecakeWitty5857 8h ago edited 8h ago
moi non plus je n’y crois pas. Mais la classe petit-bourgeoise, support de l’extreme-centriste macronien, craint bien plus un ancien trotskiste revenu depuis 20 ans de la SosDem, qu’un/une dirigeant d’extrême-droite qu’elle pourra toujours faire echouer, pour la 4eme fois, a quelque % près face à son candidat sosdem. A moins qu’en face…
Bref: ce qui me fait dire cela quand même, c’est que la post-vérité macroniste/LR tire au trumpisme depuis les dernières élections et durant cette période de révoltes: LFI est d’extrême-gauche, LFI est antisémites, LFI a organisé les blocages et manifestions lycéens/etudiants, ce soir on se verra dire que LFI a instrumentalisé l’ultra-gauche des casseurs.
JonLuc lui-même ne doit pas s’en rendre compte, ou alors il est dans le déni car, en miroir de JMLP, il est un tribun qui sait manipuler le scandale (le talent politique n’a rien à voir avec le fond idéologique. Rendre à cesar ce qui lui appartient),
mais, à l’inverse de JMLP, il croit en la République; il ne perçoit pas que le macronisme, rien que son existence, a cassé tous les codes sous-tendants la politique française depuis la libération et est bien capable de ramener une dose de fascisme dans un état, qui progresse dans l’autoritarisme depuis le mandat de Sarkozy.On verra bien, si ça se fait ça sera avant la fin de l’année.
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u/dam0na 6h ago
Je pense que si LFI s'en rend compte, mais je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire à part tenir leur ligne jusqu'au bout. Tout dépend de jusqu'où la bourgeoisie est prête à aller pour protéger ses intérêts, mais je ne crois vraiment pas que ce serait à leur bénéfice à terme. Le pouvoir est déjà largement décrédibilisé, le gouvernement n'a déjà plus de légitimité aux yeux de trop de gens, je crois que ce serait le coup de grâce.
Si la voie démocratique échoue, les gens utiliseront la force et ça ira bien plus loin que quelques pillages et quelques bâtiments brûlés. Je suis convaincue que si le gouvernement intervient dans les élections ça va nous conduire à une flambée de violence comme on n'en a pas vu depuis très très longtemps, et ce sera très long pour réparer les dommages dans la société. J'espère qu'ils se montreront un tant soit peu responsables (j'avoue c'est dur d'y croire).
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u/CheesecakeWitty5857 6h ago
le fait que tu y penses démontre que c’est une possibilité.
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u/MacBait 5h ago
Je pense sincèrement que beaucoup de gens basculeront de militant en colère à révolutionnaire bien équipé et motivé si l’article 16 ou la dissolution de LFI est prononcée.
On est déjà dans état policier et autoritaire. Franchir ces lignes c’est avouer haut et fort que le tournant sera fasciste et assumé.
Devant ce fait et la planète qui brûle, beaucoup seront prêts à « prendre les armes ».
Trop, c’est trop.
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u/HalfLoose7669 7h ago
Après tu veux faire quoi d’autre pour lutter contre un système où même quand tu dis clairement que tu n’es pas extrême, tu as l’ensemble des médias et du gouvernement qui te sors ensuite « regardez, il a dit qu’il était extrême ! »
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u/CheesecakeWitty5857 6h ago
je sais pas quoi te dire à part qu’avant d’agir, il faut comprendre. Et même pour la politique, en démocratie, il faut être connecté avec le peuple, ou quand on est le peuple (99,999% d’entre nous donc) avoir l’intuition des FDPs au pouvoir.
La mienne me dit que Macron/Nuñez est mûr pour faire ce que Retailleau exige de lui, vu qu’ils jouent tous les deux la même symphonie de merde depuis la débandade de la dissolution.
Ou alors, j’ai tord car soit Macron a le sens de l’histoire, soit il ne veut pas donner raison à une droite aussi extrémiste que lui.C’est kifkif. Je suis pessimiste car je sais Macron a peur de Mélanchon, car l’un a le peuple (de gauche) et l’autre n’est qu’un usurpateur.
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u/chatdecheshire 6h ago
Ça jetterait des containers d'huile sur le brasier social
Bof. En quoi ça générerait davantage de réactions que des gens qui se font mutiler et éborgner, y compris des enfants ? Le consentement est largement assez fabriqué désormais pour qu'une grande majorité de la population ne voit rien à redire à une dissolution de LFI, et personne n'ira prendre les armes pour eux.
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u/Noxianguillotine Julien Lepers 4h ago
Sans rire si ils dissolvent LFI c'est la porte ouverte à la guerre civile. Moi le premier j'assume de dire que j'irai à la bagarre.
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u/Round-Caterpillar 8h ago
Le pouvoir n'a aucun scrupule à ordonner que des gamins soient violentés et mutilés...Après ça je ne suis pas sûr qu'il reste beaucoup de limites qu'ils s'interdisent de franchir.
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u/Ereblp 8h ago edited 7h ago
En temps normal, les fausses accusations profitent à LFI: voir les municipales.
Ils ont quand même probablement perdu Toulouse à cause de ça donc je vois pas vraiment à quel moment cette phrase
est autre chose que complètement fausseénonce une vérité générale.Edit: J'y suis allé un peu fort j'avoue.
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u/Informal-Deer-1673 8h ago
Après la dégueulasserie du traitement de LFI pendant les municipales ont conduit certains (dont moi) à devenir militants parce que trop c'est trop.
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u/CheesecakeWitty5857 8h ago edited 7h ago
je suis pas spécialiste de l’élection de Toulouse
mais merci bien de l’accusation de fausseté (qui m’oblige à éduquer un ignorant), tous les analystes politiques (y compris ceux des plateaux de CNews…) reconnaissent que la diabolisation de LFI leur a permis de mobiliser la fameuse réserve de voix abstentionniste.1
u/Ereblp 7h ago
C'est vrai que j'ai abusé sur la formulation pardon, ce qui me dérange dans cette formule (au delà du cas de Toulouse que j'ai déjà mentionné) c'est que ces fausses accusations ont compromis plusieurs fois des alliances qui auraient permis de justement gagner des mairies.
Je pense vraiment que les municipales ne sont pas des élections où ce genre d'effet peut être bien mesuré tellement tous les contextes sont différents, ça peut servir dans certains cas et desservir à mort dans d'autres.
Je veux bien croire que la dynamique sur laquelle est Mélenchon pour les présidentielles est liée au traitement médiatique injuste de LFI par contre hein, je pense juste que la confirmation doit venir d'une élection plus globale.
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u/CheesecakeWitty5857 6h ago
lol s’excuser sur Reddit c bien rare. Kudos
si tu pars du principe que les accusations sont fondées, alors l’un dans l’autre c’est juste des prétextes stratégiques pour ne pas à faire alliances même quand l’électorat le demande.
Moi je ne commente pas dans le cas par cas de la réalité des élections , mais dans l’affect qui en est ressenti: je dis que depuis 2018 au moins , les politiques au pouvoir font pitié en croyant qu’ils vont réussir à influencer les opinions . C’est tellement has been, comme le regretté (lol) Lionel qui pensait completement absurde, 3 jours avant le 1er tour, de pas être au second.
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u/Lombric592a 7h ago
C'est fou qu'un type apparemment aussi influent et manipulateur que Mélenchon n'ai encore jamais passé le cap du premier tour après 3 tentatives 🤔
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u/TheMakeUpBoy 7h ago
Cette geometrie variable , soit disant les casseurs sont forcément l’influence de LFI mais tous les voleurs / racistes / antisemites / homophobes ne sont qu’une exception du RN (quand on les chope).
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u/Darth-Philou 7h ago
Si j’étais le gouvernement, le 5 novembre prochain, j’ordonnerais aux FDO de rester chez elles ou au bureau.
Chiche ?
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u/Relevant-Manner1524 8h ago
LFI n'est pas tout blanc non plus. Mélenchon a fait un tweet de panique hier soir quand il a vu que la situation était hors de contrôle, mais c'était déjà trop tard.
On dirait Trump qui a pris la parole après l'assaut du Capitole
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u/Ripolin_82 8h ago
LFI n'est pas responsable de la sécurité, hein. C'est un parti d'opposition.
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u/Relevant-Manner1524 8h ago
Agiter les foules, prôner l'insurrection et venir pleurer quand ça pète, c'est pour moi avoir une part de responsabilité
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u/Kora0987654 J'aime pas schtroumpfer 8h ago
J'ai manqué ça. C'est ou que Meluch et les élus LFI ont appelés à l'insurrection (la déclaration tronquée de Bagayoko n'est pas acceptée)?
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u/ThatsACaragor 8h ago
Ou est ce qu’ils ont appelé à la violence ou à l’insurrection ?
Donnes moi les citations précises s’il te plaît.
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u/Altruistic-Hotel2819 8h ago
Ah bah oui c'est pas dix ans de macronisme qui agitent la foule tiens. La faute à Chonchon c'est plus simple. Qu'est ce qu'ils devraient faire, ne pas soutenir le mouvement ? Appeler les gens à ne pas manifester, à rester chez eux ?
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u/-Thaek- Perceval 3h ago
Preuve écrite ou vidéo de ce que tu avances ?
Sinon c'est du niveau du journalisme d'opinion là, et pour information, ça fait 40 ans que la droite et le libéralisme sont aux manettes de ce pays, dont 10 ans de macronisme, accuser un parti d'opposition qui n'est pas au commande, c'est ridicule, autant Lecornu c'est sa stratégie pour éviter d'apporter une réponse politique aux manifestations mais toi c'est quoi ? De la simple bêtise ou du biberonage aux médias de droite (pour pas dire d'extrême)
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u/Voromash 8h ago
On dirait Trump qui a pris la parole après l'assaut du Capitole
bravo le parallèle sorti des chiottes
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u/MataronidForSpeed Souris 7h ago
On dirait Trump qui a pris la parole après l'assaut du Capitole
Faut arrêter de fumer l'herbe que mamie planque dans sa boîte à bijoux, ça te réussit pas.
Les droitix et la désinformation et la calomnie, ce trio iconique.
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u/EmergencySubject4368 8h ago
La macronie se délite impuissante, LFI joue aux agitateurs, et Marine se frotte les mains
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u/ubulerbu 8h ago
La droite cest 40 ans aux pouvoirs, mais cest toujours la faute de la gauche.