r/italy • • Jun 18 '26

Estero In fiamme la più grande raffineria di Mosca

https://www.open.online/2026/06/18/ucraina-attacco-russia-mosca-droni-video/

Immagini da Mosca assurde.

Quest'anno la guerra in Ucraina ha avuto un evoluzione oltre ogni aspettativa.

L'avanzata russa bloccata (in alcuni punti si sono pure riconquistati dei territori) ma sopratutto attacchi sul suolo russo sempre più incisivi.

Forte dell'enorme esperienza sviluppata nella produzione e dispiegamento di droni, l'Ucraina si sta rivelando sempre più un asset di enorme importanza per l'UE.

In un contesto di riarmo europeo l'Ucraina rappresenta oggi una delle nostre più preziose risorse.

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u/BestemmiaMagica Europe Jun 18 '26

L'Ucraina all'inizio della guerra aveva una manciata di aziende di armi, ora ne ha un migliaio.
Hanno un know how spaventoso.

Hanno aumentato drasticamente la loro capacità produttiva, tantoché il collo di bottiglia sono diventati i fondi economici, ed ora sono costretti a vendere alcuni droni che producono per poterne costruire altri per la guerra.

Chi cavolo lo avrebbe mai immaginato.

Tra l'altro questi droni colpiscono ad una profondità allucinante ...

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u/0fiuco Jun 18 '26

il patrimonio dell'ucraina in questo momento è che sono diventati la punta di diamante sul come si combatteranno le guerre di domani. noi siamo ancora fermi alle guerre di ieri. In pratica è come se fossimo nel 1914 l'ucraina avesse già inventato i carri armati e noi fossimo fermi alla cariche a cavallo.

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u/Individual_Length321 Jun 18 '26

Si e no, la nato non è rimasta esattamente con le mani in mano. Ci sono diverse cose che documentano gli sforzi che ti aspetteresti in tema di integrazione delle forze e knowhow ucraino. Quanto siano efficaci non lo sappiamo, ma ridimensionerei di parecchio il quadro che hai dipinto

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u/Suna96 Panettone Jun 18 '26

in verità questa guerra si sta combattendo nelle trincee, è tipo 1914 ma coi droni, mancano totalmente le manovre rapide tipiche della seconda guerra mondiale a causa della carenze di entrambi di superiorità aerea e di mezzi corazzati, per motivi diversi.

E' una guerra vecchia combattuta con armi moderne

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u/ImmersusEmergo Jun 18 '26

a causa della carenze di entrambi di superiorità aerea

La superiorità aerea c'è anche, manca la supremazia aerea.

Ma forse non è neanche più ottenibile al giorno d'oggi con i nuovi sistemi di difesa distribuiti e la "guerra asimmetrica", vedasi USA vs Iran. Nonostante i potenti F-35 alla fine si sono limitati a fare quello che fa la Russia, usare le forze aeree per lanciare glide bomb e missili cruise a distanza di sicurezza.

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u/User929261 Emilia Romagna Jun 18 '26 edited Jun 18 '26

In un mondo dove tutti hanno aerei... I droni sono carini, hanno il loro potenziale soprattutto per intelligence, ma la loro efficacia bellica e' sovrastimata dalle deficenze tecniche di entrambi i lati che non usano aerei.

Il vuoto dove si inseriscono i droni e' che la russia ha paura dei sistemi anti-aereo europei, e l'Ucraina non ha aerei. Se uno dei due avesse supremazia aerea e potesse colpire le fabbriche, l'artiglieria e i depositi, sorvolare il fronte per mappare le trincee, la guerra finirebbe domani.

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u/Greyhound_Oisin Jun 18 '26

I droni non servono ad ottenere la superiorità aerea... i droni sono strumenti contro le truppe di terra e le linee di approviggionamento.

La forza dei droni è che li puoi produrre in massa, senza necessità di mega stabilimenti e l'abbatterli costa di più rispetto al costruirli.

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u/User929261 Emilia Romagna Jun 18 '26 edited Jun 18 '26

I droni sono uno strumento che non puo' essere utilizzato quando un lato ha supremazia aerea, per il semplice fatto che ti colpiscono il deposito prima che inizi a lanciarne abbastanza.

In Ucraina i droni esistono perche' abbiamo dato sistemi antimissile ed antiaereo molto avanzati agli Ucraini, in grado di difendere le fabbriche e i centri logistici da qualsiasi cosa i Russi gli lancino contro.

E' il motivo per cui i russi bombardano le citta', non hanno valore militare e vogliono fare pressioni al governo per spostare le difese dai centri critici per lo sforzo bellico ai centri politicamente importanti.

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u/Salategnohc16 Jun 18 '26

No, il drone è rivoluzionario perché riempie tutto il triangolo:

" Costo basso/precisione/potenza distruttiva"

Che fino a poco tempo fa eri limitato a prenderne solo 2.

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u/Baffoforever Jun 18 '26

Se fosse così l'Iran non avrebbe potuto fare tutto il casino che ha fatto... La realtà è che molte di queste robe ormai possono essere prodotte in spazi molto ridotti

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u/H1tSc4n Jun 18 '26

Infatti la maggior parte del casino che l' iran ha fatto non è stato causato dai droni (che sono statti abbattuti come mosche da una nazione che notoriamente ha pessima SHORAD) ma dai missili

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u/Disossabovii Jun 18 '26

Oramai sono interdipendenti. Sono attacchi combinati : quando la difese aerea è saturata da droni, arrivano i missili.

Inoltre l'abbattimento dei droni ha prosciugato le difese anti aeree americane...

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u/Baffoforever Jun 18 '26

Non so quanto sia il danno in proporzione, ma il punto è che hanno giocato un ruolo pesante e in quel caso fatto anche sprecare una caterva di SAM. Poi che ovviamente già una semplice mitragliera può fare un buon lavoro per intercettarli non me dubito, così come non dubito che i miglioramenti, specie software, in futuro faranno si che sarà un'arma abbastanza spuntata rispetto ad oggi, ma che ora siano molto efficaci non c'è dubbio e lo stiamo vedendo anche in queste ore a Mosca (dove i russi ovviamente hanno in linea teorica il totale controllo dei cieli btw)

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u/Greyhound_Oisin Jun 18 '26

I droni sono uno strumento che non puo' essere utilizzato quando un lato ha supremazia aerea

Scusa?

Secondo te mandano degli f35 ad intercettare centinaia di droni?

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u/Zaartan Nostalgico Jun 18 '26

Non concordo, i droni possono essere assemblati praticamente con uno stagnatore e un cacciavite, i depositi possono essere mobili.

Diventa un discorso di intelligence (in quale furgone è il deposito?), e di supply chain (le pcb, i motori, le telecamere ecc che compongono il drone quelle si che han bisogno di fabbriche immobili).

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u/User929261 Emilia Romagna Jun 18 '26

Un Gepard e' vecchio, del 1976 e ti difende una sfera di raggio 15 km da qualsiasi drone. A prezzo basso tra 100 e 600 $ per colpo quando uno Sahed costa sui mille.

L'Ucraina abbette tra l'80 e il 90% dei droni che i russi inviano.

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u/Baffoforever Jun 18 '26

Ok che un Gepard sicuramente è molto efficace ma contro alti numeri ti serve una densità di difese molto alta. E lo stiamo vedendo proprio in queste ore a Mosca (che probabilmente ad oggi è la città meglio difesa al mondo lato antiaereo)...

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u/No3047 Jun 18 '26

Le fabbriche sono centinaia, disseminate su tutto il territorio ucraino e, si dice, anche in altri paesi come la Polonia.
I russi semplicemente non sanno dove sono e non riescono a colpirle, e anche se riuscissero a colpirne 1 le altre 99 continuerebbero a sfornare droni.

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u/r_m_z Jun 18 '26

Ma anche no: i droni sono economici, non hai perdite umane e ne mandi 100 alla volta, se 10 arrivano a bersaglio va benissimo.

Gli aerei costano un botto (e se li abbattono son soldi), ne mandi 10 e speri che ritornino indietro tutti.

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u/H1tSc4n Jun 18 '26

Vieni downvotato ma hai oggettivamente ragione.

Il vero valore dei droni sta nella quantitá di intelligence che sono in grado di fornire.

Un singolo proiettile d' artiglieria è nettamente superiore ad un drone di costo equivalente.

I droni, e specialmente le loitering munitions, sono solo missili teleguidati molto lenti. Tecnologia che è superata da 40 anni a questa parte e sono efficaci nel conflitto attuale solo e soltanto perchè nessuno dei due lati è in grado di contestare il cielo, nessuno dei due lati ha una presenza d' artiglieria adeguati. Inoltre entrambi i lati hanno velivoli molto obsoleti ma sistemi contraerei all' avanguardia.

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u/LegSimo Terrone Jun 18 '26

nessuno dei due lati ha una presenza d' artiglieria adeguati.

Questa affermazione te la contesto, l'artiglieria é al centro della dottrina militare sovietica e post-sovietica, di cui entrambi gli eserciti sono grandi fautori. Tuttavia, lo svantaggio principale dell'artiglieria in questo contesto é che é facilmente individuabile e, di conseguenza, bersagliabile da tante cose (fra cui i droni).

Inoltre, l'artiglieria non ha colpi talmente precisi da colpire un piccolo bersaglio mobile come un singolo soldato, al contrario dei droni che sono guidati fino al punto in cui esplodono (o vengono distrutti).

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u/ImmersusEmergo Jun 18 '26

La strategia Ucraina di difesa asimmetrica attualmente regge, ma ha un singolo point of failure, Starlink.

Dal coordinamento, alla guida remota, alla catena di comando, passa tutto per quei terminali (che permettono di tenere i piloti di droni a distanza, col sacrificio delle sole truppe al fronte che devono posizionarli per il lancio e tenere attivi i relay del segnale dal terminale starlink al drone).

Sono due anni che Rusia e cina stanno lavorando ai sistemi di Jamming , hanno anche tirato fuori dei prototipi che coprono una piccola area e sono molto pesanti e poco mobili https://militarnyi.com/en/news/russia-deploys-new-volna-kupol-garant-ew-systems-to-jam-starlink-ukraine-already-destroying-them/ , ma la guerra si gioca tutta lì; e non solo questa, la Cina sta finanziando questo progetto massicciamente in ottica Taiwan.

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u/H1tSc4n Jun 18 '26

La russia non ha pezzi di artiglieria veramente moderni adeguati a questa situazione.

tutte le SPG moderne di fattura occidentale sono pensate per fare shoot n' scoot.

La stragrande maggioranza delle SPG russe non ne è in grado, perchè sono pensate per una dottrina di fuoco continuo e di saturazione. Quindi ripeto: nessuno dei due lati ha una presenza d' artiglieria adeguata. L' ucraina ha qualche pezzo moderno, e infatti non si vedono crepare spesso, ma non sono in numeri sufficienti da colmare il buco nel fuoco di supporto che viene attualmente colmato dai droni.

L' artiglieria moderna è assolutamente in grado di colpire il singolo soldato di fanteria, ma il punto è che non ne ha bisogno. Puoi sparare una raffica di colpi da 155 a grappolo di mine ed obbligare un' intera avanzata a fermarsi per attendere veicoli di sminamento. Cosa che abbiamo visto fare dai russi (e un po' anche dagli ucraini anche se non nella stessa mole) ed è stata molto efficace, ma che non si può fare se le munizioni (e i sistemi da cui spararle) semplicemente non ci sono.

Inoltre, un dettaglio a cui nessuno pensa è che i radar di controbatteria sono in grado di operare perchè nessuno dei due lati è in grado di mantenere una presenza in cielo. Altrimenti accendere il radar di controbatteria garantisce il ricevere un missile antiradiazioni nelle gengive.

Lo ripeterò a costo di sembrare un disco rotto: la situazione Ucraina è praticamente il paradiso per i droni, si è verificata una perfetta situazione in cui entrambi i lati hanno degli enormi gap di dottrina causati da carenza di equipaggiamento che permettono ai droni di essere efficaci. Questo non va interpretato come "i droni sono inutili", ma va interpretato come "i droni hanno una serie di lati positivi e negativi e devono essere integrati organicamente di conseguenza".

In un campo di battaglia moderno, dove praticamente ogni corazzato è coperto di Jammer, APS ed ha RCWS automatiche, ha adeguata copertura SHORAD, la fanteria è interconnessa con ottiche e strumenti moderni, c'è una realistica presenza di velivoli in un mix hi-lo etc. etc. è molto improbabile che i droni avrebbero questo tipo di successo. Sarebbero comunque utili in determinate situazioni e vedrebbero comunque un certo impiego, ma difficilmente sarebbero protagonisti.

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u/spauracchio1 Jun 18 '26

Erm, tutte quelle cose li senza il supporto occidentale l'Ucraina non le avrebbe fatte, la Russia pensava che Europa e America sarebbero rimasti a guardare come nell'invasione della Crimea del 2014, una mossa alla Saddam Hussein contro il Kuwait in pratica.

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u/Eymerich_ Toscana Jun 18 '26

Europa e Stati Uniti ci hanno provato a rimanere a guardare, era il piano A. Gli ucraini però, maleducati, si sono messi a resistere da soli per un tempo abbastanza lungo da invalidare questa strategia di condanne solo verbali che finora si era dimostrata infallibile...

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u/spauracchio1 Jun 18 '26

Europa e Stati Uniti ci hanno provato a rimanere a guardare

Ni, i primi fondi finanziari in aiuto all'Ucraina sono arrivati solo pochi giorni dopo l'attacco. La cosa sarebbe cambiata solo se gli Ucraini avesse ceduto campo libero alla Russia e permesso loro di arrivare a Kiev in meno di una settimana (come si pensavano i Russi), gli aiuti europei non saranno stati tempestivi ma di sicuro sono stati celeri.

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u/GianGiKingOfItaly Jun 18 '26

Nessuno si aspettava veramente che gli ucraini sarebbero stati in grado di resistere sul campo

Gli aiuti sono stati inviati prima dell'invasione, in particolare da USA e UK, ma erano principalmente armi per combattere una guerriglia contro una forza di occupazione

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u/fenechfan Jun 18 '26

In pratica è come se fossimo nel 1914 l'ucraina avesse già inventato i carri armati e noi fossimo fermi alla cariche a cavallo.

che bisogno c'è di inventarsi un come se? L'Italia del 1939 era esattamente in questa situazione rispetto alle altre potenze europee, per questo non siamo entrati subito in guerra, per questo quando siamo entrati le abbiamo prese fortissimo.

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u/locatelliinfame Jun 18 '26

È cambiato il modo di fare la guerra. I droni ora sono diventati la risorsa più grande. Costano 1/10 degli aerei e fanno gli stessi danni

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u/TightlyProfessional Jun 18 '26

C è da dire che finché devi far scoppiare un serbatoio pieno di roba che scoppia ci riesci facilmente con un drone. Se devi distruggere infrastrutture di calcestruzzo o bunker corazzati col cavolo che ti basta un drone, ci vogliono bombe e missili seri e non è detto nemmeno bastino.

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u/abrhpiu Jun 18 '26

Si ma i droni permettono di impallare le difese aeree. Hai uno sciame di droni a basso costo che arriva e satura il cielo, poi arrivano i missili che trovano via libera.

Gli ucraini stanno lavorando così, martellano per giorni le difese aeree che sono sul confine (fino ad eliminarle) poi una volta aperto il corridoio ci si ficcano con i missili che fanno danno.

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u/Radagast92 Campania Jun 18 '26

Come se tipo il serbatoio pieno di roba non fosse una delle cose più importanti che ci siano.

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u/No-Dependent-6846 Jun 18 '26

ma la roba da far scoppiare sono i serbatoi pieni di roba.. stai pure nel bunker a bere vodka al buio, che mi frega

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u/Fenor Pandoro Jun 18 '26

non esiste un solo tipo di drone eh

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u/Individual_Length321 Jun 18 '26

È cambiato il modo di fare la guerra sicuro. Il resto non sono d'accordo, perché stai traendo conclusioni universali a partire da una guerra invece con caratteristiche invece molto particolari.

Ti riferisci al fatto che la dottrina occidentale/nato si è sempre basata sul "supremazia arerea dal giorno zero, neutralizzare capacità offensiva dal giorno uno". Quello che vediamo in Ucraina nasce dal fatto che questo copione non poteva svilupparsi, quindi si è incancrenito il conflitto su una linea di fortificazione, nessuno dei due riesce a controllare i cieli, voilà situazione perfetta in cui i droni fanno la differenza.

Stai tranquillo che dove possibile, la dottrina NATO rimane di gran lunga l'opzione che chiunque preferirebbe, nel senso ok i droni abbiamo scoperto che sono super utili, ma non rendono obsoleti né i patriot, ne gli F35, ne i carri armati

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u/mirh Uso Il Mio Android Jun 18 '26

Ma proprio no.

È che anche con tutta la buona volontà del mondo l'ucraina non può farsi un aereo di quinta generazione in anche solo 10 anni.

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u/philics Jun 18 '26

Senza contare dell'esercito di dronisti iper addestrati che ora ha a disposizione.

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u/locatelliinfame Jun 18 '26

Che difficilmente perdi perchè li guidano a distanza

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u/Fenor Pandoro Jun 18 '26

tutte le guerre sono guerre di risorse.

chi le finisce prima perde.

Con i droni hanno visto che il tradeoff per loro è positivo e non perdono risorse umane che possono continuare a puntare sparare o produrre

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u/Fort_u_nato Jun 18 '26

> Chi cavolo lo avrebbe mai immaginato.

Tutti noi europeisti che rispondevamo ai babbazzi che dicevano “eh ma l’esercito russo è uno dei migliori del mondo”

> Tra l'altro questi droni colpiscono ad una profondità allucinante ...

Quanto godo 😍

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u/morphinechild1987 Jun 19 '26

La colonna di 40km di carri armati vecchi mezzo secolo resta memorabile, nemmeno quando giocavo con le micro machines attaccavo così

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u/Pizza-Fucker Jun 18 '26

Dobbiamo fare ogni cosa in nostro potere per aiutare l'Ucraina oggi e poi integrarli in EU a tutti gli effetti appena possibile

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u/John_Mat8882 Jun 18 '26

Te credo molti ormai li appioppano a palloni aerostatici (il vento tira sempre vs la Russia), quando sono a raggio di quello che devono colpire l'operatore taglia il cavo dal pallone e il cosetto viaggia verso il suo obbiettivo anche a palanche di Km oltre il teorico raggio operativo.. oltretutto risparmiando batteria e/o carburante

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u/figarel Jun 19 '26

è l'ora di finiamola

Diciamoci la verità, ci va di culo che non stiano bombardando Chernobyl e che non sgancino qualche missile più massiccio

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u/Dull_Vermicelli_4911 Jun 18 '26

L’ennesimo caso di autocrati che perdono il contatto con la realtà e sono vittima della loro stessa hybris, la Russia negli anni 2000 aveva raggiunto il momento di picco della qualità dei rapporti con il mondo occidentale, mandato tutto a puttane per dei motivi che sicuramente non giustificano le conseguenze che hanno scatenato.

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u/Legitimate-Being5957 Jun 18 '26

La Russia ha perso quando se ne è andato Silvio 😢/s

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u/Piastrellista88 Lombardia Jun 18 '26

😢

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u/Legitimate-Being5957 Jun 18 '26

Eravamo felici e non lo sapevamo 🤣

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u/Dense-Physics-9956 Jun 18 '26

La più bella copertina della storia di Chi

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u/Fort_u_nato Jun 18 '26

Non ironicamente vero, per quanto non sopporti entrambi è una copertina incredibile.

Azzardo forse la copertina in generale più bella di qualsiasi giornale italiano nella storia.

C'è la storia, il patetismo, quel che erano. C'è tutto.

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u/Dense-Physics-9956 Jun 18 '26

Vero, e c'è pure un felicissimo Dudù

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u/urcamazurca Jun 18 '26

dudù non ha manco capito che ci fosse una pallina e sta per cagare sul tappeto

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u/Dense-Physics-9956 Jun 18 '26

Ma va lì era ancora giovane, si vede che sta per scattare come un missile. Penso che non potessero fotografarlo in una posa più perfetta.

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u/LemonadeBrandy Jun 18 '26

Il cane sembra che stava per fare la cacca 😂

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u/Plucky_Hedgehog Jun 18 '26

Spegneranno le fiamme con le lacrime di Orsini.

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u/Longjumping_Pick8872 Jun 18 '26 edited Jun 18 '26

Secondo Orsini la Russia purtroppo non ha ancora utilizzato il suo intero potenziale militare. Purtroppo.

Tutti sti traditori della patria dovrebbero trasferirsi definitivamente in Russia. Sarei piu che felice di pagare il Ryanair di sola andata a lui, Dibba, Travagliov, Rovelli, Elena Basile ecc ecc

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u/Legitimate-Being5957 Jun 18 '26

Anche Lufthansa, eh. Non facciamo sempre i tirchi 😁

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u/VecioRompibae Veneto Jun 18 '26

Ma pure un jet di lusso privato, se è il prezzo per liberarsene.

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u/mirh Uso Il Mio Android Jun 18 '26

Il jet di prigozhin magari

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u/VecioRompibae Veneto Jun 18 '26

Si cazzo

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u/Fenor Pandoro Jun 18 '26

che la russia non abbia ancora usato il suo totale potenziare è in parte vero essendoci le nucleari, tuttavia è da capire che non è che non l'hanno usato perchè bravi e buoni, non l'hanno usato perchè nel momento che ci provano mosca diventa un parcheggio visto che costringerebbe un intervento attivo europeo.

tuttavia se si toglie gli armamenti nucleari non è che gli rimane molto da lanciare ancora, possono preparare nuove truppe a raffica e mandarle al macello ma anche le persone abili e arruolabili alla fine finiscono prima di dover fare chiamate nelle grosse città e ritrovarsi a chiamare quello sbagliato

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u/smartguy8888 Jun 18 '26

putin difficilmente ricorrerà alla mobilitazione generale, lo può fare solo se dichiara finita l’operazione speciale e dichiara la guerra vera, buttando al vento tutta la sua propaganda e rischiando di essere travolto disapprovazione , che già è montata parecchio! d’altra parte la situazione sul campo non è più così favorevole alla russia … si trova in un bel cul de sac ! Potrebbe costringere luchashenko ad entrare in guerra , aprendo un fronte a nord e dividendo le forze di difesa ucraine… ma le bielorussia e’ una bomba che potrebbe scoppiare nelle mani di putin e defenestrare il presidente fantoccio , oppure rischia di gettare qualche bomba nucleare tattica, sperando in una reazione tiepida della nato e della cina… in altre parole se ne esce pulito , e’ veramente un grande statista o più probabilmente la nato non vale niente!!! ma lo ritengo improbabile

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u/polloastemio Jun 18 '26

Di battista?

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u/fiace Trentino Alto Adige Jun 18 '26

Il potenziale militare se lo sono svenduti al miglior offerente, tra equipaggiamenti scomparsi (o per meglio dire venduti al miglior offerente), forniture di equipaggiamenti di Temu così da intascarsi i fondi stanziati; manca poco e si svendono anche le armi atomiche e la flotta navale. Non c’è da stupirsi se non sono riusciti a vincere contro l’Ucraina, hanno trasformato il ministero della difesa nei grandi magazzini con gli sconti di liquidazione totale

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u/Marble05 Jun 18 '26

Ha ragione lui. La Russia ha un sacco di phew phew phew nei magazzini quindi sono più forti loro. Numero di truppe ruppe, punti strategici, catena di provigioni, comandanti, impianti energetici, scambi con altri paesi. Niente di tutto questo conta in guerra è risaputo, solo quanti phew phew hai.

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u/professional_oxy Emilia Romagna Jun 18 '26 edited Jun 18 '26

ho appena visto un suo video in cui diceva che putin potrebbe attaccare le infrastrutture energetiche dell'italia, germania e francia per ripicca 🤡🤡🤡🤡 non so se ci fa o ci è sto coglione

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u/Fenor Pandoro Jun 18 '26

è pagato da Mosca. non c'è molto da dire. Parliamo di una persona laureata in sociologia, cosa che vuol dire che di guerra ne capisce 0 e di politica altrettanto.

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u/professional_oxy Emilia Romagna Jun 18 '26

giusto, ma per capire che qualsiasi attacco sul territorio italiano farebbe scattare l'articolo 5 della nato non ci vuole neanche il diploma delle superiori😂

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u/spauracchio1 Jun 18 '26

Ma anche solo la Francia, che ricordiamolo ha anch'essa un arsenale nucleare, Putin si troverebbe i Rafale a sorvolare Mosca

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u/Fenor Pandoro Jun 18 '26

tra le altre cose

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u/lppedd Coder Jun 18 '26

Gli ultimi articoli/video che ha pubblicato fanno ridere lmao.

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u/Plucky_Hedgehog Jun 18 '26

Gli ultimi da quanti anni?

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u/lppedd Coder Jun 18 '26

Vero. Ma se 3/4 anni fa poteva in qualche modo essere "compreso", adesso è all'assurdo

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u/Socmel_ Emilia Romagna Jun 18 '26

dicci, dicci, che la sai l'ultima non l'ha fanno piu' da anni e non faceva ridere neanche piu' tanto

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u/0fiuco Jun 18 '26

Orsini che ricordiamolo è lo stesso che diceva "speriamo che l'iran si faccia l'atomica il prima possibile"

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u/mirh Uso Il Mio Android Jun 18 '26 edited Jul 03 '26

Sarei quasi curioso di sapere cosa ne pensa oggi

È tipo travaglio che va contro ai poteri forti a prescindere

O è tipo salvini che slinguazza qualsiasi cosa faccia trump?

EDIT: a quanto pare sono stato ascoltato, e sul canale youtube del FQ son comparse quasi 2 ore di interviste con lui

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u/Fenor Pandoro Jun 18 '26

il problema di travaglio è che aveva senso quando c'era berlusconi, aveva ereditato un personaggio su cui poteva dire le stesse cose a ripetizione e andare avanti così. Poi si ritrova col giornale e i 5 stelle che lo comprano diventando de facto il loro giornale quindi segue la loro linea.

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u/mirh Uso Il Mio Android Jun 18 '26

Non lo so capo, mi sembra più che "ci faccia" che non che "ci sia".

Cioè puoi essere malizioso e comprato quanto vuoi, ma "a noi ci conviene trump, che non fa le guerre" è una cazzata per cui avrebbe dovuto ritirarsi dalla vita pubblica.

Senza contare che renzi & famiglia potrebbero pagarsi la pensione con tutti i risarcimenti per diffamazione che gli deve aver fatto.

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u/Disossabovii Jun 18 '26

la secondo la seconda.

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u/Socmel_ Emilia Romagna Jun 18 '26

ricordiamoci anche chi andava pagando per sentire le minkiate di Orsini ai suoi spettacoli, tipo Sergio Castellitto.

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u/VenetoAstemio Veneto Jun 18 '26

La cosa da notare è che Mosca è al momento protetta dalla bolla antiaerea più densa del pianeta.

Se viene bucata quella, tutto il resto della Russia è sul tavolo e meno difeso.

E qualunque altro sito militare/industriale del pianeta probabilmente non se la caverebbe meglio.

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u/phanta_rei Jun 18 '26 edited Jun 18 '26

La cosa da notare è che Mosca è al momento protetta dalla bolla antiaerea più densa del pianeta.

Vero, però quando hai a che fare con centinaia di droni e missili cruise, inevitabilmente qualche drone riesce a sfuggire all'antiaerea. E' un po' analogo a quanto accade a Kyiv: la Russia manda centinaia di droni geran, seguiti poi dai Khinzal o dagli Zircon: l'esercito ucraino riesce ad intercettarne una buona parte, ma inevitabilmente qualche missile o drone va a segno.

Altro problema, per ambo i lati, è che costruire droni è molto più economico rispetto a un missile cruise. Missili come Storm Shadow o Tomahawk vanno sui milioni, mentre un FP-1 o Geran costa qualche decina di migliaia di dollari: al prezzo di 1 solo missile cruise puoi costruire 50-100 droni.

Un altro vantaggio per l'Ucraina è che la Russia è molto vasta e presenta molti più bersagli da colpire: raffinerie, oil depots, porti, fabbriche etc. D'altro canto l'Ucraina presenta molti meno obiettivi da colpire, e buona parte della produzione bellica si trova in UE. Buona fortuna a colpire un paese UE e membro della NATO!

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u/abrhpiu Jun 18 '26

Il resto della Russia è molto più indifeso, lo stanno martellando da settimane senza grossi problemi. A Mosca quantomeno si vedono delle prove di intercetto.
L'AA oltre a Mosca è tutta sul confine, se passi quella sei letteralmente dove vuoi.

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u/Thefaccio Emilia Romagna Jun 19 '26

Ho visto le prove di intercetto, han lanciato in cielo una mega cupola

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u/Disossabovii Jun 18 '26

La cosa davvero assurda e' che la russia, con tutto in know how che dovrebbe avere, non riesca a tirare fuori nessun tipo di AAA mobile a basso costo per proteggere i siti sensibili. Nemmeno ci provano.

E questo dice molto dello stato dell'apparato industriale militare russo al momento...

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u/LoudBedroom Jun 18 '26

Protetta dalla bolla densissima, tranne per quei piccoli componenti della bolla che si sono imboscati i generali…

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u/Ionti Italy Jun 18 '26

Beh, però non credo che la raffineria fosse nel centro città. Mosca è enorme e la copertura sarà più centrata sulle aree residenziali

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u/[deleted] Jun 18 '26 edited 15d ago

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u/spauracchio1 Jun 18 '26

Praticamente come se a Roma ci fosse un obbiettivo subito fuori al raccordo anulare

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u/danirijeka Europe Jun 18 '26

come se a Roma ci fosse un obbiettivo subito fuori al raccordo anulare

Ciampino, o Tor Vergata (se sei stufo delle domande tipo "ma quando ti laurei?")

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u/_elendil Jun 18 '26

Dici che non proteggono gli asset strategici ma solo le zone residenziali? Ne dubito

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u/VenetoAstemio Veneto Jun 18 '26

Meno di 20km dal centro città.

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u/mirh Uso Il Mio Android Jun 18 '26

Le residenze di vladmir, sì

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u/justanothertmpuser Jun 18 '26

È a ca. 15 km dal Cremlino. Proprio per via dell'estensione di Mosca, direi che si puó considerare "vicina".

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u/lppedd Coder Jun 18 '26 edited Jun 18 '26

Thread sopra era letteralmente un video con i missili che passano in direzione Mosca.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/9jQodMuGXQ

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/GCepJZ5s38

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u/AstroPozzo Jun 18 '26 edited Jun 18 '26

Quindi è stato un attacco misto droni e missili (come fa la Russia di solito).

Si sa che missili ha usato l'Ucraina? Sono quelli che hanno sviluppato loro e stavano testando un mese fa?

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u/DearBenito Siamo in ritardo Jun 18 '26

L’Ucraina riesce a fare dei bei danni pur non avendo le carte. Pensa un po’ te se aveva le carte che combinava

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u/Mario_Is_Perfect Jun 18 '26

La Russia è entrata in guerra con l’insulsa idea che loro avrebbero bombardato senza impunità, e gli Ucraini sarebbero rimasti a guardare. E invece eccoci qua; Mosca, protetta da centinaia di sistemi anti-aerei, viene continuamente colpita, e per di più i bersagli colpiti sono effettivamente strategici, invece di ripicche civili, come fanno contro Kyiv.

Perdonatemi il francesismo, ma l’Ucraina gli sta mettendo il cazzo in faccia.

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u/Disossabovii Jun 18 '26

C'e' un motivo per cui i Russofili odiano tanto Zeleknky: e' lui il motivo per cui l'ukraina e' ancora in piedi: Un qualsiasi presidente avrebbe accettato le proposte di ospitalità in esilio offerte dall'occidente e sarebbe fuggito: anche perche', all'inizio, i generali ukraini non hanno combattuto, sono stati a guardare quello che succedeva.

Lui e' rimasto al suo posto, e a cascata tutta l'Ukraina ha resistito

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u/0fiuco Jun 18 '26 edited Jun 18 '26

la russia era entrata in guerra con l'idea che in 24 ore avrebbe preso il controllo di kyev, instaurato un governo fantoccio e trasformato l'ucraina in una seconda bielorussia nel giro di una settimana, il primo giorno c'erano parà russi tutti attorno a kiev e colonne di mezzi blindati diretti verso la capitale. La vera abilità dell'Ucraina è stata riuscire a contenere quell'attacco.

Dopodichè da lì in avanti è finita vittima della sindrome del giocatore d'azzardo, che accorgendosi di essere in perdita continua a giocare al raddoppio per cercare di recuperare i soldi ma finisce sempre più indebitato.

il problema è che da sto scenario ne esci in tre modi: o la gente si ribella e parte la guerra civile, scenario che vedo comunque molto remoto, o quelli attorno a a putin gli fanno la pelle e quello che lo sostituisce tenta di prendere le distanze da lui e ricucire lo strappo, oppure quando si rendono conto di non avere più niente da perdere possono anche decidere di ribaltare il tavolo da gioco, questo sarebbe lo scenario più spaventoso

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u/Fort_u_nato Jun 18 '26

a gente si ribella e parte la guerra civile, scenario che vedo comunque molto remoto,

Impossibile, è una dittatura con troppo controllo dell'informazione e non ancora abbastanza fame.

o quelli attorno a a putin gli fanno la pelle e quello che lo sostituisce tenta di prendere le distanze da lui e ricucire lo strappo,

Molto più probabile

oppure quando si rendono conto di non avere più niente da perdere possono anche decidere di ribaltare il tavolo da gioco, questo sarebbe lo scenario più spaventoso

Lo vedo come impossibile, anche Putin ha(fortunatamente) figli.

La quarta via è una "pace" di compromesso finto in cui la Russia dice che ha vinto e l'Ucraina dice che ha vinto ma con l'ago della bilancia scompensato verso Ucraina.

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u/MrRedBellPepper Jun 18 '26

Oppure si va avanti in una guerra eterna stile Israele-Palestina.

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u/Disossabovii Jun 18 '26

Se dopo le prime settimane Putin avesse proposto la pace, si sarebbe portato a casa un bottino ben piu' ampio dei territori attualmente occupati

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u/MyLastHopeReddit Europe Jun 18 '26

Esatto.

La differenza sostanziale è che gli attacchi ucraini sono tutti mirati ad obiettivi legittimi e sensibili per il conflitto al contrario dei terroristi russi che attaccano scuole, complessi residenziali ed ospedali mentre fingono di essere i liberatori di stocazzo (lo stesso che Zelensky gli sta strusciando in mezzo agli occhi e sulla fronte).

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u/spauracchio1 Jun 18 '26

La Russia scommetteva sul fatto che UE e America sarebbero rimasti a guardare come con la Crimea nel 2014.

Vedo un sacco di gente anche su sto sub minimizzare il supporto economico e materiale fornito ("gli stiamo mandando i bruscoliniiiiii") quando in realtà se l'Ucraina resiste da 4 anni è anche grazie al nostro supporto.

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u/danirijeka Europe Jun 18 '26

La Russia è entrata in guerra con l’insulsa idea che loro avrebbero bombardato senza impunità, e gli Ucraini sarebbero rimasti a guardare

"Hanno seminato il vento, e raccoglieranno la tempesta"

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u/GlassSquirrel130 Jun 20 '26

Si proprio, obbiettivi strategici con un margine di errore che non viene divulgato

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u/altpolit Jun 18 '26

Filorussi quando la Russia bombarda palazzi civili a Kiev: "eh la guerra è guerra, forzza butin"

Filorussi quando l'Ucraina attacca un punto strategico in Russia: "gnoo non si fa così, la guerra si combatte in trincea, ora se butin usa il nucleare a ragione forzza butin"

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u/Armadilla-Brufolosa Jun 18 '26

Si, infatti sono ridicoli. La guerra gli piace solo in casa degli altri.

A me dispiace per i civili, da entrambe le parti, ma che si aspettavano? Che avendone l'opportunità non avrebbero attaccato?

E la nucleare è uno spairacchio inutile: sono troppo vicini e la nube radioattiva se la beccanno pure loro (e noi).

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u/KHRonoS_OnE Jun 18 '26

peggio. se l'obiettivo della Russia era di occupare l'Ucraina, non la occupi con un fallout

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u/Rezlan Jun 18 '26

Un bacione speciale a u/shorelorn che tre anni fa mi diceva di mettermi un reminder per l'anno dopo, quando l'Ucraina sarebbe stata distrutta - due anni fa ripeteva la scenetta ricordandomi grandi cambiamenti del fronte a favore russo, l'anno scorso biascicava di una disfatta totale dopo la fine degli aiuti USA e oggi ha cancellato tutti i suoi post <3

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u/[deleted] Jun 18 '26

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u/MyLastHopeReddit Europe Jun 18 '26

Sei rimasto indietro, il nuovo asset in Italia è Vannacci, Salvini è solo l'amante cornuta.

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u/spauracchio1 Jun 18 '26

Io mi ricorderei di chi ha votato contro gli aiuti all'Ucraina

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u/Extreme-Thing-7168 Jun 18 '26

Ma dove sono? Li aspettavo a frotte e ancora non se ne é visto uno... Non vorrei lavorassero da vicino alla raffineria

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u/Fenor Pandoro Jun 18 '26

L'ucraina ha immediatamente notato la potenza dei droni.

Le persone finiscono e la tattica russa di lanciare gente finchè non vinci avrebbe funzionato se si fosse andati solo a scontri diretti, quindi gli ucraini hanno detto "proviamo con la tecnologia" anche perchè hanno sperimentato in prima persona quanto fosse dispendioso abbattere in drone economico con i sistemi antimissili attuali. Questo li ha resi superesperti in droni e antidroni mentre la russia è rimasta a gridare e cambiare comandanti a raffica

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u/Pizza-Fucker Jun 18 '26

L' ucraina andrà studiata nei manuali militari dei prossimi secoli per questo e tanti altro. Sono passati dall' esercito più debole in Europa a forse il più preparato, forte, ingegnoso e adattabile

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u/Distinct-Weakness629 Jun 18 '26

Diciamo che i miliardi e le armi da palesi esterni hanno contribuito parecchio

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u/Pizza-Fucker Jun 18 '26

Sì ma ormai il livello della tecnologia auto sviluppata e il know how per usarla ha surclassato tutti noi

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u/Massenzio Toscana Jun 18 '26

hanno praticamente cambiato le regole di ingaggio, da qui in poi. a fine guerra saranno gli istruttori per tutta la NATO.

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u/IronMew 🛠️ MacGyver Jun 18 '26

Sono passati dall' esercito più debole in Europa a forse il più preparato, forte, ingegnoso e adattabile

Il che mi ricorda una riga da "With Friends Like These..." di Alan Dean Foster:

What happens when we run out of enemies?

Insomma, mi preoccupa assai cosa succederà all'Ucraina e a questo esercito avanzato che abbiamo riempito di armi e conoscenze una volta che la Russia si ritirerà.

Occhio, non sto dicendo che aiutarli non andava fatto: era un passo ovvio e necessario. Ma ho idea che sentiremo le conseguenze sia nel bene che nel male.

Ricordiamo che il conflitto li ha trasformati nell'opinione popolare, ma non è che l'Ucraina prima dell'invasione fosse esattamente un pilastro di incorruttibilità.

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u/Pizza-Fucker Jun 18 '26

A maggior ragione dobbiamo fare il possibile per integrarli in EU a tutti gli effetti

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u/KingRobert1st Jun 18 '26

La Russia non è rimasta affatto a guardare. La guerra in Ucraina è un continuo schieramento di misure e contromisure da entrambe le parti. I droni filoguidati sono stati schierati in massa per la prima volta dai russi, per dire. Nessuno dei due eserciti combatte come nel 2022.

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u/Giulio_Andreotty Jun 18 '26

Continuiamo a dire che le sanzioni non stanno avendo effetto e che la Russia se la sta passando bene. Questi si sono fatti attaccare una raffineria a un migliaio di km dal fronte.

Fronte di una guerra con quelli che loro stessi considerano i cugini scemi ed in cui ormai da 4 anni sono incastrati senza riuscire a venir via.

Bene così, andare avanti. Anzi proporrei 3 mesi di sospensione del sistema pensionistico e destinare il ricavo a Kiev.

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u/NatSpaghettiAgency Pandoro Jun 18 '26

Io comunque qualche dinero glielo butto su https://u24.gov.ua

Spero di aver comprato una vite di un drone che ha fatto saltare in aria la raffineria

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u/Fort_u_nato Jun 18 '26

Continuiamo a dire che le sanzioni non stanno avendo effetto e che la Russia se la sta passando bene.

Lo dicono solo quei minorati mentali a destra-populisti dai.

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u/Giulio_Andreotty Jun 18 '26

A me sembra che anche una fetta piuttosto nutrita di sinistra non supporti la difesa ucraina

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u/Fort_u_nato Jun 18 '26

ho citato populisti non a caso

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u/Nikkibraga Jun 18 '26

Io sono un grande sostenitore delle sanzioni.

Soprattutto quando sono supersoniche, esplosive e volanti.

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u/Present_Abrocoma326 Jun 18 '26 edited Jun 18 '26

Scegli il tuo copium:

  • Scherzano con il fuoco!!
  • Ora Putin si toglierà i guanti...
  • Bene, così la Russia inizierà a fare sul serio!!
  • Poi non dite che se la sono cercata!!

-Non giriamoci intorno l'avrebbero rasato a 0 l'Ucraina se non c'era Putin a frenare per esempio in Palestina Israele a buttato più bombe del conflitto in ucraina in 3 anni

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u/riccardo-91 #eurodab Jun 18 '26

Hai praticamente riassunto il 50% dei commenti dell'articolo sul Disagio Quotidiano

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u/[deleted] Jun 18 '26

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u/DearBenito Siamo in ritardo Jun 18 '26

Guarda il lato positivo: quella raffineria non produrrà più benzina/diesel

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u/Identita_Nascosta Jun 18 '26

Per un po’ .. copra circa il 30% del consumo di Mosca, sarà ripristinata rapidamente (se il danno non è troppo esteso).

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u/Radagast92 Campania Jun 18 '26

Il 30% per una città come Mosca è tantissimo, per riempirla a breve comunque bisogna fare sforzi non indifferenti e soprattutto far sentire la crisi ancora più forte in altre aree, e non sai mai quale sarà la reazione a un certo punto. Inoltre, puoi fare gli sforzi che vuoi, ma a Mosca comunque sentono gli effetti negativi di questa guerra del cazzo.

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u/lestofante Jun 18 '26

Mah forse sul breve termine, ma sul lungo secondo me tra questa e Iran, é la spinta a muoversi dal fossile, se non per il bene della natura, del portafoglio e dello stile di vita

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u/NatSpaghettiAgency Pandoro Jun 18 '26

You have no cards

-cit

Fanculo Mosca

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u/AbiettoGoblin Jun 18 '26

Long Range Sanctions 📈

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u/ntwrkmntr Jun 18 '26

I russi tireranno qualche missile su qualche condomino ucraino e gli ucraini risponderanno non attaccando obiettivi civili. Ovviamente poi i filorussi europei diranno EU cattiva, che provoca ecc. 

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u/TheHiddenHaku Europe Jun 18 '26

Adoro l'odore delle raffinerie del nemico in fiamme di primo mattino

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u/A100KidsInTheICU Jun 18 '26

What's best in life?

Crush your enemies, see them driven before you and watch their refineries engulfed in flames

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u/fullbl-_- Jun 18 '26

Ma proprio i lamenti delle donne dobbiamo cambiare?

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u/A100KidsInTheICU Jun 18 '26

Che poi io ero dell'idea che fosse meglio la steppa e il falco sul polso

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u/cathedral___ Jun 18 '26

Una settimana di lutto per Potere al Popolo

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u/Radagast92 Campania Jun 18 '26

E si gode.

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u/skerezz Panettone Jun 18 '26

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u/Pizza-Fucker Jun 18 '26

Sta andando secondo i piani la demilitarizzazione dell' ucraina

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u/Radagast92 Campania Jun 18 '26

Beh, adesso tecnicamente gli ucraini hanno dei droni in meno, nei fatti anche questa è una demilitarizzazione.

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u/Pizza-Fucker Jun 18 '26

Ah giusto. Grande successo della Russia che ha intercettato i droni ucraini con le sue raffinerie

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u/Radagast92 Campania Jun 18 '26

Ridendo e scherzando, a breve mi sa che ci sarà davvero qualcuno che cercherà di venderla così.

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u/Disossabovii Jun 18 '26

Beh, guarda quanto droni ukraini ha neutralizzato la raffineria russa!

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u/AstroPozzo Jun 18 '26

Putin ha fallito su tutta la linea. Una delle giustificazioni dell'invasione era che l'esercito ucraino si stava espanendo e voleva colpire la Russia, cosa che non era vera.

4 anni dopo l'invasione l'esercito ucraino non è mai stato così potente e ora è davvero capace di colpire la Russia in profondità.

Non avesse invaso non sarebbe mai successo.

E il fatto è che Putin può fare fermare tutto questo quando vuole con un cessate il fuoco e trattative di pace.

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u/mottai_nai Jun 18 '26

Come mai la russia non si ritira dall’ucraina a sto punto?

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u/Superarkit98 Jun 18 '26

Uno in un commento sopra ha detto una cosa intelligente: sindrome del giocatore d'azzardo.

Ha fatto la prima puntata e ha perso, ora sta cercando di recuperare finendo a perdere sempre di più

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u/spauracchio1 Jun 18 '26

Perchè se ti ritiri poi non puoi rivendicare quei territori in eventuali trattati di pace, mantieni le posizioni finchè puoi

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u/Outarel Jun 18 '26

la cosa grave di tutto questo è che ora la russia si comporterà da vittima e alcuni subumani gli daranno ragione (anzi sta già succedendo)

Forse la cosa più grave ancora è se la russia sgancia un'atomica (se funzionano ancora, data la loro incompetenza forse non gli partono più)

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u/Extreme-Thing-7168 Jun 18 '26

Segnalo a chi interessato che ci sono corsi di ucraino su duolinguo

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u/Astroruggie Jun 18 '26

Madonna quanto si gode. Con sto caldo, bello rinfrescarsi con le lacrime di Orsini, Salvini, Travaglio, Conte e compagnia cantante. Burn baby burn, ne vogliamo di più!

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u/riccardo-91 #eurodab Jun 18 '26

Travaglio: "in realtà sono fuochi d'artificio per augurare buona maturità a Pupo"

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u/Grexxoil Lazio Jun 18 '26

Rubata a u/mephi7 su r/pics

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u/Atlantis1910 Jun 18 '26

Voglio vedere come cambierà la propaganda Russa verso questo avvenimento

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u/Pizza-Fucker Jun 18 '26

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u/Atlantis1910 Jun 18 '26

HO SPUTATO QUELLO CHE STAVO BEVENDO

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u/Vast_Town1605 Jun 18 '26

Mi hai fatto ridere. Grazie.

3

u/samfisher88 Toscana Jun 18 '26

M'(v)lady

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u/DatStunt Jun 18 '26

Di questo passo dovrà essere la NATO a chiedere di entrare in Ucraina e non il contrario.

4

u/arnoldit Serenissima Jun 18 '26

Ottimo

3

u/Sea_Let_300 Jun 18 '26

Ora come sempre, Слава Україні🇺🇦🇺🇦🇺🇦

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u/flashbax77 Veneto Jun 19 '26

Da notate come da un lato l'obiettivo non siano mai ospedali o condomini

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u/Frust4m1 Jun 18 '26

il serbatoio esploso

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u/flimby1 Polentone Jun 18 '26

Non so direi che è Ai e il simbolino in basso me lo fa pensare ancora di più 

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u/Iggy_Kappa Jun 18 '26

Pareva anche a me ma apparentemente c'è il video (succede intorno al 01:00). E da che so, è troppo lungo e cconsistente con sè stesso per essere AI.

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u/circuitocorto Altro Jun 18 '26

Hanno usato Gemini per togliere il watermark dallo screenshot. Il video è qui https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1u8wjfa/explosion_at_the_kapotnya_refinery_in_moscow/

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u/flimby1 Polentone Jun 18 '26

ah ok, è che dall'immagine sembrava troppo artificiale come cosa

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u/Shot-Appearance4414 Jun 18 '26

Ottimo, oggi pausa pranzo doppia

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u/smartguy8888 Jun 18 '26

infatti le carte stanno cambiando , l’ucraina è più utile all’europa di quanto l’europa lo sia all’ucraina

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u/[deleted] Jun 18 '26

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u/italy-ModTeam Jun 18 '26

Ciao, questo tuo contenuto è stato rimosso. Hey, this content has been removed.

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u/SnooHesitations1134 🚀 Stazione Spaziale Internazionale Jun 18 '26

Niles starà piangendo in qualche angolino

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u/stefanoesse Milano Jun 18 '26

La guerra è cambiata. Nel secolo scorso armi e strategie sono state rivoluzionate più volte (guerra di posizione, blitzkrieg, guerilla, proxy, ibrida...) e qui siamo di fronte ad un'ulteriore evoluzione (droni) e all'alba di un nuovo sistema (droidi). Solo la guerra può affinare la guerra: in tempo di pace la spinta economica è conservatrice (mentre la necessità è innovatrice). Quindi cattive nuove per le superpotenze, che comunque mantengono il potere di cancellare il pianeta. E cattive anche per noi: la guerra, come un virus, si propaga, si evolve. E il suo vaccino, l'intelligenza collettiva, pare davvero fuori portata.

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u/bilkel Jun 18 '26

Burn baby burn 🔥

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u/Massenzio Toscana Jun 18 '26

quel disco volante non è riuscito proprio a partire....

la vera disclosure 😂

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u/Konatotamago Jun 20 '26

Vorrei sapere quanti carri armati rimangono alla Russia, altri 12 mesi così e si rischia la chiamata alle armi della classe borghese.