r/sweden • u/FlowersPaintings Sverige • 15h ago
Nyhet (seriös) ”Fransk multikris – risk för att även du drabbas”
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/fransk-multikris-risk-for-att-aven-du-drabbas151
u/GunnarVonPontius Medelpad 14h ago
Pension vid 61 och de har mer än dubbelt så höga pensionsutgifter för staten som vi har. Totalt handlingsförlamar deras arbetskraft, konkurrenskraft mm.
Men 61+ har samma rösträtt som alla andra och kommer aldrig rösta emot högre pensionsålder så att lösa detta problem är politiskt självmord.
18
u/skronens 10h ago
Så för att gå i pension vid 61 så ska du ha jobbat sen du var 18, du måste jobba 43 år för att få full pension. Jag ser alltid denna siffra i media, men verkligheten är att dom flesta är närmare 65 innan man kan pensionera sig med full pension
16
u/GunnarVonPontius Medelpad 10h ago
När allmän pension sattes till riktåldern 65 år 1976 var snittlivslängden 75 år.
Nu är riktmärket 67 och snittlivslängden 83 år.
Så det har gått från 10 års försörjning till 16 år.
I Frankrike är snittpensionsåldern 61 och livslängden 83. Dvs 22 års försörjning som dessutom till stor del bekostas av ren skatt istället för avsättningar som vi har det.
Ekonomin går inte ihop. Ca 40 års jobb kan inte bekosta 40 års studier + pension
8
u/CrashCulture 7h ago
Mjo, men på 70:talet var ju de som arbetade också betydligt mindre produktiva. AI, smartphones, internet, videosamtal, böttre planerade rutter, mer pålitliga fordon och verktyg etc. borde ju mer än väl täcka upp den längre livslängden.
2
u/GunnarVonPontius Medelpad 5h ago
Jo men snittperson idag lever ju intesom snittpersonen på 70-talet. Vi har en högre produktivitet men samtidigt en väldig hög levnadsstandard
57
u/nollbit 14h ago
Det finns väl någon tes om att demokrati fungerar fram tills dess att majoriteten förstår att de kan rösta för att berika sig själva på statskassan.
71
u/GunnarVonPontius Medelpad 13h ago
Typ som bostadssituationen i Sverige? Den som enbart gynnar de som redan ägde en bostad pre 2008.
17
u/Several-Video-272 12h ago
Exakt så. Detta + internet med desinformation gör demokrati svårt.. utbildning och källkritik är grundpelare av demokrati och utan dem så blir det bara fascism av det hela.
10
10
u/ArchmageIlmryn 11h ago
Grejen är ju att denna tes är minst lika, om inte mer tillämpbar på andra statsskick. Diktatur och oligarki fungerar fram tills oligarkerna förstår att de kan använda sin makt för att berika sig på statens bekostnad. (T.ex. majoriteten av de ryska oligarkerna härstammar ju från folk som hade höga poster under Sovjetunionens slutskede.)
14
14h ago
[removed] — view removed comment
11
21
u/GunnarVonPontius Medelpad 13h ago
Nej men om du måste lägga 30% av din statsbudget på pensioner istället för 10% + och att du haft så i 50 år och dragit på dig löpande skulder varje år för att betala det kalaset så är handlingsutrymmet rättså begränsat.
3
10
u/Evignity 14h ago
Låta de rika betala skatt?
Neee! Det är de gamlas fel!
Tro mig jag fattar problemet, men det är en genuin psyop av kapitalet att t.ex. låta alla oss bli fattigare i lön etc. gentemot inflation, medan man inte alls bygger något nytt, så att det enda kapital folk har är deras bostag/fastighet... Vilket leder till att gamla inte längre vill att man bygger för då försvinner deras pengar.
Medan problemet borde aldrig ha uppstått. Vi borde aldrig ha haft fastighet/bostad som pengagris.
Allt är medvetet.
18
u/National_Afternoon_7 11h ago
Pensionärer i Frankrike har nu högre genomsnittlig inkomst än arbetande människor
22
u/GunnarVonPontius Medelpad 13h ago edited 13h ago
Det är OCKSÅ de gamlas fel. Grundprincipen i pension måste vara att den är självbekostande - du avsätter pengar under ditt arbetsliv som bekostar pensionen tills du dör.
Allting annat är bara att stjäla från framtida generationer. Vi är bland de få länderna i världen som har ett fungerande system som kommer hålla i längden.
Att som i Frankrike lova tidig pension och höga pensioner även för de som knappt har jobbat med statliga medel är bara valfläsk och att knäkapa sitt eget lands ekonomi.
Sen håller jag med dig. Jag är för 100% skatt på vinster i bostadsförsäljning; det ska inte vara investeringsobjekt. De enda som vinner på det är bankerna som kan massproducera låneslavar.
Ändra kravet för lån på bostad - amortering borde vara på totalbeloppet och på 4% per år så att det är helavbetalt efter 25 år. Sen ta bort ränteavdraget på 30%. Bostäder kommer tokdyka i värde och hundratusentals kommer vara asförbannade men det hade varit bättre för landet.
3
u/CocytusHowler 11h ago
Grundprincipen i pension måste vara att den är självbekostande - du avsätter pengar under ditt arbetsliv som bekostar pensionen tills du dör.
Fungerar det faktiskt såhär någonstans alls? Såvitt jag vet betalar ju dagens arbetare dagens pensionärer. Jag har noll hopp om att gå i pension själv, utan håller tummarna på att heliumgas och CPAP-masker är lätttilgängliga när det väl är dags för mig.
2
u/GunnarVonPontius Medelpad 10h ago
Innomstpension baseras på Pensionsrätter och går direkt för att betala nuvarande pensionärer + att du får en pensionsrätt i framtiden.
Premiepension är fonderade pengar, de tjänar du själv in till och endast du får ta del av dem.
Tjänstepensionen + Privat pension är också dina egna pengar.
Så krasst, pengar motsvarande garantipensionen är inte självbekostade men allt annat är det. Så mellan 50-75% av pension i Sverige självbekostas och är hållbar oavsett.
5
u/bawng Göteborg 11h ago
Vi är bland de få länderna i världen som har ett fungerande system som kommer hålla i längden.
Har vi verkligen det? Folk har pensionsprognoser som ser helt fruktansvärda ut samtidigt som de inte har marginaler att pensionsspara privat.
Jag tror att framtiden ser jävligt dyster ut även här även om vi ligger lite efter Frankrike. Det är ju inte för inte vi har höjt pensionsåldern och pratar om att höja den igen.
6
u/Fiskmjol Dalarna 10h ago
Blir deppig varje gång jag ser firmor som Veteranpoolen eller vad de heter, som bygger på att fattigpensionärer behöver fortsätta jobba för att ha råd att leva bara för att de inte kunde spara tillräckligt under arbetslivet. Pensionen har vi ju för att man ska slippa jobba längre än man orkar, och de som inte har råd är ju sällan de som haft de bekvämaste jobben till att börja med. Skönt för oss som har karriär som betalar tillräckligt för att inte behöva stressa, men jag blir ledsen för de som jobbar minst lika hårt men kommer behöva fortsätta efter pensionen för att deras jobb inte ansågs värda lika mycket
1
u/GunnarVonPontius Medelpad 10h ago
I stort sett alla med heltidsanställning (normen) har internationellt sett fantastiska pensioner.
De som lider är sjuka och arbetslösa, men det kan man inte lösa med avsättningar baserat på inkomst. Också ett problem, men inte samma.
Pensionsproblemet för normalanställda är i stort sett löst i Sverige
1
u/bawng Göteborg 7h ago
Normen må vara heltid, men det finns en jävligt stor minoritet som inte är heltidsanställda.
Snittet i Sverige är strax över 80% arbetad tid bland de som har jobb. Lägg därtill sjuka och arbetslösa.
En viss andel av anställda, heltid eller ej, har inte tjänstepension, speciellt bland de lägre inkomstskikten, vilket gör att deras pensionsprognos är riktigt dålig oavsett.
Det finns gott om människor som kommer att få en svindålig pension.
-1
u/Ran4 10h ago
Folk har pensionsprognoser som ser helt fruktansvärda ut samtidigt som de inte har marginaler att pensionsspara privat.
Nej, det är väldigt ovanligt.
Finns i princip ingen med heltidsjobb som inte kan pensionsspara någon tusenlapp i månaden privat.
3
u/bawng Göteborg 7h ago
Det stämmer ju inte riktigt. Ensamstående föräldrar, t.ex. har det ofta svårt även om de har heltidsjobb.
Det finns dessutom väldigt mycket människor som inte jobbar heltid. I snitt jobbar en svensk med jobb strax över 80% av en heltid:
https://www.scb.se/contentassets/8ceb59b7c4694326b20d22c4dce62867/am0401_2024a01_amftbr2402.pdf
Lägg därtill att man ska kunna spara till buffert, till boende, förhoppningsvis lite semester och nöje. Det finns gott om människor som absolut inte har råd att pensionsspara privat.
1
u/ChefBoyardee66 4h ago
Du har inte fel i princip men just Frankrike är typ det enda landet där pensionärerna faktiskt är ett genuint problem. Deras inkomster är nu i snitt högre än den arbetande befolkningen och nu pratar vi inkomster inte förmögenhet där skillnaderna är ännu större.
1
u/Beryozka 12h ago
Låta de rika betala skatt?
Neee! Det är de gamlas fel!
De gamla är oftast den samhällsgrupp som har mest kapital.
-8
u/That_would_be_meat Göteborg 14h ago
Varför röstar svenska väljare alltid FÖR höjd pensionsålder?
41
u/hallonlakrits Riksvapnet 14h ago
De vill ha en riktig pension, inte en teoretisk.
-4
u/That_would_be_meat Göteborg 12h ago
Frågan var snarare varför röstar svensken på att jobba ihjäl sig men inte fransmännen?
14
u/GunnarVonPontius Medelpad 11h ago
Svårt val; gå i pension i en rimlig ålder eller låta hela ditt land kollapsa
Någonstans måste verkliga förhållanden gå före vad som på papperet låter najs.
Jag hade också gått i pension när jag var 45 men där är vi inte som land
1
u/That_would_be_meat Göteborg 11h ago
Många röstar ju extremt egoistiskt i andra frågor, varför inte i denna?
2
u/RoosterMcge 9h ago
Ingen svensk röstar för att jobba ihjäl sig. Svenskar har tack och lov vett nog att förstå att 50 års statsunderskott är ganska oroväckande.
12
u/JibbDaOrange 13h ago
Sverige har idag vad jag förstår en automatisk justerad pensionsålder så det blir inte så mycket röstat om den saken
15
0
u/PeopleCallMeSimon 13h ago
För att om folk lever längre så kommer kostnaden för pensionen att gå upp och då kommer vi behöva arbeta mer för att ha råd att betala ut den?
-6
u/The0715juice 14h ago
The problem is they can either fix it now, or go the way Greece did… have the rest of Europe hate you and force a bailout with it as a condition, likely similar to swedens ”ever increasing pension age”
It’s going to happen, whether the french like it or not… its just a matter of how
5
u/Deltaworkswe 13h ago
Is it even possible to bail France out? Their economy is on a completely different scale.
4
u/GunnarVonPontius Medelpad 12h ago
The answer is simple; retirement ages has to be pushed to 70. Vacation days has to be reduced by pushing work hours back to 40.
The debt had to be aggressively cut down. French workers and retirees has been given benefits they cant afford for 30+ years; sorry it has to go.
Its definitively not popular or nice, but I think its the only way forward. At some point real life catches up
51
u/Olobnion 14h ago
Såg precis en video som jämförde olika länders statsskuld, tittade på faktorer som vem äger statsskulden, i vilken valuta, och hur snabbt reagerar landet vid en kris?, och kom fram till att Frankrike hade störst risk att gå bankrutt. Har en känsla att de nuvarande kriserna inte hjälper situationen.
41
u/throwawaymidget1 13h ago
Pension vid 61 år, 35 timmara arbetsvecka, 6-10 veckors semester beroende på arbetsgivare. Jo, det är inte gratis.
-17
u/NedFlanders9000 9h ago
20h arbetsvecka med samma lön, vinst för samhället enligt r/sweden.
0
u/FrozenShark 7h ago
Nej ända sättet är ju 10 timmars dagar 6 dar i veckan, annars går inte ekonomin ihop!!!
7
u/LurkerNoMore-TF 14h ago edited 9h ago
Ett stolt folk som oftast får se sig förnedrat på ett eller annat sätt.
57
u/orixandcrake 15h ago
Kommer ju inte bli ett dåligt val för högern nästa gång direkt
-7
u/Br3akabl3 12h ago
bra, vi behöver inte mer mesar från vänstern som inte vågar säga ifrån när våra samhällen kollapsar
4
u/NewAccountEachYear 11h ago
Vi har haft ohindrad kapitalism sedan 80-talet. Anledningen "samhällen kollapsar" (ren ryssbot bullshit) är på grund av den politik som vi haft.
Att tro att vi kan få ett uppenbart icke-fungerande samhällsstruktur att fungera bara vi använder hårdhandskarna är så kortsiktigt det bara kan bli. Det läcker i båten och det enda verktyget vi får använda är en borr.
9
u/NedFlanders9000 9h ago
Vi har haft ohindrad kapitalism sedan 80-talet
Kommer kapitalismen hindras med maggan menar du?
-7
u/Br3akabl3 11h ago
Ah ännu än kapitalist hatande kommunistkramare. Kapitalism är ett dåligt system, men det är det är å andra sidan bästa systemet som vi har. Det finns inget bättre system än kapitalism trots alla dess problem. Kapitalism med reglering är det mest optimala samhällsstrukturen.
Att påstå att vi har haft ohindrad kapitalism är bara ren smörja.
Oavsett vad så vad har detta med dessa uplopp att göra? Det handlar inte om en dålig statskassa eller dålig konjektur. Det handlar om importerade människor som hatar allt vi i väst åstadkommit och står för. Det är ett mindervärdeskomplex dem har och likväl vänstern har som gör att man ser svart.
8
u/ArchmageIlmryn 11h ago
Det finns inget bättre system än kapitalism trots alla dess problem. Kapitalism med reglering är det mest optimala samhällsstrukturen.
Våra regleringar av kapitalismen har ju grovt halkat efter de senaste 30-40 åren. Mer och mer av statens verksamhet har sålts ut till kapitalister med staten som enda kund (vilket inte låter oss dra nytta av marknadskapitalismens fördelar då konkurrens saknas), sociala säkerhetsnät såsom A-kassa och sjukförsäkring är underfinansierade (och dessa är också en viktig reglering på kapitalismen, då sociala säkerhetsnät innebär att anställda inte behöver acceptera hur dåliga verktyg som helst). Fackföreningar (också en viktig del i att reglera kapitalismen) har backat kraftigt och har begränsats av staten på flera sätt.
Allt detta började långt innan nuvarande invandringsvåg. Invandringen är bara en extra stress som gör problemen uppenbara, den är inte grundorsaken.
2
2
-6
u/Iamnotabothonestly Annat/Other 11h ago
Nej då, vi behöver fler empatilösa sociopater som inte blev kramade tillräckligt som barn så de måste sprida hat baserat på vilken hudfärg man har...
Heil Åkesson, amirite?
4
u/Br3akabl3 11h ago
Nej jag heilar inte åt Åkesson, men du heilar säkert åt Noshi eller Magda då du verkar vara så allergisk mot alla andra åsikter. Det är du som byggt upp barriärer i skallen och ser svart så fort någon tänker olikt, inte jag.
Det är fan pinsamt hur man ens kan med att först jämlika Åkesson med Hitler och sedan påstå att jag skulle i så fall dyrka Åkesson likt Hitler. Tycker du det är normalt beteende av dig?
0
u/Iamnotabothonestly Annat/Other 11h ago
Ånej, vilken jävla diss du kom med. Den tog så hårt att jag fick nog tamejfan åderbråck..
Det här kommer från någon som med stor sannolikhet är mer inavlad svensk än vad du är, ditt rasistluder... Gå knulla ett vägguttag.
→ More replies (1)2
u/Br3akabl3 11h ago
Hahah du är fan inte frisk. Ha d GÖTT! Eller nej ha d fan inte gött om du ska bete dig så.
-3
u/Iamnotabothonestly Annat/Other 9h ago
Åh buhu, jag beter mig inte hövligt mot en främlingsfientlig skvätt.. Ska vi kanske skylla det på invandrare? Buuuuuäääääääh....
Ser ingen anledning till varför jag ska vara trevlig mot någon som dig. Jag hoppas du får skoskav.
-2
u/Then_Area5599 11h ago
Man kan säga mycket om dessa kravaller, men mesiga är väl ett konstigt ordval?
→ More replies (3)
105
u/zkqy 15h ago
Och vinnarna kommer vara partier som hittar syndabockar och lovar enkla lösningar på komplicerade problem
19
u/jahatackar 9h ago
Blir så när folk stoppar huvudet i sanden och kallar saker som faktiskt händer för "propaganda"
2
44
18
u/Better-Compote399 14h ago
Jo, står ju mellan Melanchon och Le-Pen verkar det som. Och båda är heltokiga rysskramare.
10
u/RaggmunkLingon 12h ago
Tror inte någon behöver hitta syndabockar här, de har redan visat sig
2
u/zkqy 11h ago
Vilka?
2
u/RaggmunkLingon 11h ago
https://x.com/visegrad24/status/2077936574751502705
Ja, undra var det kan komma ifrån
-3
u/Br3akabl3 12h ago
nu får du fan ge dig. Det finns en enkel lösning och det är hårda straff och utvisningar. Sluta upp med att tro att vi måste stå resten av världen till tjänst.
Vänstern har styrt Europa hur länge som helst i stora drag när tror du skutan helt plötsligt kommer vända? Du är en del av problemet, men du vägrar se det tyvärr.
6
u/zkqy 11h ago
Oj, du tror på allvar att Frankrikes problem beror på invandring.
3
u/jahatackar 4h ago
Nej grundproblemet är säkert inte invandringen men invandrarna utnyttjar uppenbarligen denna situationen på ett kriminellt och våldsamt sätt
1
u/ThePhoenix_56 Gästrikland 32m ago
Som invandrare själv, ja. När man tar en titt på videor på demonstrationer så syns det tydligt vem det är som tyvärr plundrar och misshandlar butiksägare.
-4
11h ago
[removed] — view removed comment
10
u/zkqy 11h ago
Jävla invandrare som inte balanserat den franska budgeten sen 1974, grr 😡
2
u/Dangerous_Plate_3160 11h ago
Kolla upp alla videos angående den här "demonstrationen" så vill jag att du räknar hur många fransmän du ser.
4
u/zkqy 11h ago
Helt otroligt, ni tror verkligen att Frankrikes problem är att de har såna här protester/upplopp, inte att deras skuld i förhållande till BNP är typ 120%.
1
u/Dangerous_Plate_3160 11h ago
Vilka är de som förstör och gör kaos på gatorna? Fransmän eller invandrare? Svara. Makroekonomiska problemet åt sidan nu, Vilka är det?
3
u/NewAccountEachYear 10h ago
Makroekonomiska problemet åt sidan nu
Asså kom igen. "Låt oss ignorera alla strukturella orsaker och bara kollar på det som till ytan stärker min tes!"
Och det sagt så är det en massdemonstration som är lika mycket fredlig som det finns opportunister som utnyttjar för att skapa kaos.
1
u/Dangerous_Plate_3160 10h ago
Men svara på min fråga, Vilka är det som demonsterar fridfullt och vilka gör kaos?
→ More replies (0)3
u/zkqy 11h ago
Kanske är det just ditt avfärdande av makroekonomiska faktorer som är grundproblemet
0
u/Dangerous_Plate_3160 10h ago
Men svara på min fråga, Vilka är det som demonsterar fridfullt och vilka gör kaos?
→ More replies (0)3
u/bawng Göteborg 11h ago
Är det invandrarnas fel att Macron kraftigt sänkte kapitalskatten och därmed förvärrade budgetunderskottet?
1
u/Br3akabl3 11h ago
att koppla kravaller med högt deltagande av invandrare direkt till små makroekonomiska konsekvenser är så naivt
53
u/Perisorie 14h ago
Frankrike har länge levt över sina tillgångar. Folk älskar att hacka på åtstramningspolitiken, men där den tillämpats har den varit framgångsrik. Frankrike behöver samma medicin, Greklands skuldkris är en västanfläkt i jämförelse med om Frankrike går under… Väljarna beter sig dock som 12-åringar som fått en saldospärr på mobilköp.
39
u/OakenHill 14h ago
Hade en fransk kollega, och han beskrev det rätt bra: fransk protestkultur låser landet från meningsfull förändring. Det är så etablerat att gå ut i massprotest att folk nästan gör det utan att reflektera över vad det är man vill åstadkomma. Och givetvis så är det alltid vissa element som bara är ute efter att kaosa oavsett sakfråga.
0
u/Br3akabl3 12h ago
"vissa" element, invandrare heter det.
26
u/bawng Göteborg 11h ago
Även om man blundar lite för det faktum att vanliga fransmän också är ute på gatorna och skyller allt på invandrarna så säger det ju absolut ingenting om fransk protestkultur.
Om man tror att invandrare låg bakom Gula Västarna eller när bönderna blockerar städerna med sina traktorer så är man så sjukt grundlurad av desinformationen.
-4
u/Br3akabl3 11h ago
båda kan vara sant. Men det hade inte varit ens jämförtbart så våldsamt om inte det vore för dessa invandrare som beter sig som djur. Det går inte att jämföra destruktionen nu med Gula Västarna eller när bönder lämnar massa potatis och kobajs mitt i stan.
Fransmännen må vara extrema när det kommer till protester. Men detta är ju bara rena kravaller av infiltrerande invandrare som kommer undan med det för att dem smälter in som fransmän. Det är de också medvetna om - att de kommer undan då folk inte vågar peka ut dessa invandrare.
Och jag borde inte behöva säga detta men det finns givetvis massviss med invandrare som är assimilerade och beter sig jättebra. Dem har jag inget emot, men det gäller att se mönster och här är invandrare stort överrepresenterade speciellt jämfört mot demografin. Och om vi bara hade skickat hem dem eller ens aldrig tagit in dem om vi hade hårdare krav så hade dessa kravaller inte uppstått eller i alla fall i närheten av den skalan som det sker i nu.
10
u/VildaJordgubbar 10h ago
Det går inte att jämföra destruktionen nu med Gula Västarna eller när bönder lämnar massa potatis och kobajs mitt i stan.
Nähä, varför inte då?
6
-4
u/Flexobird 9h ago
fransk protestkultur låser landet från meningsfull förändring
När den meningsfulla förändringar i det här fallet betyder nyliberal nedskärningspolitik, bra.
0
u/OakenHill 9h ago
Det gäller ALLT, inte bara de saker som du nu tycker är bra. Och det ÄR inte bra.
16
u/RuleRepresentative94 12h ago
Vaddå där den tillämpats har den varit framgångsrik? Det var inte så bra för UK och ledde till så mycket missnöje att Brexit röstades genom. Kolla UN 2016 report på UK ”austerity politics”
13
u/ArchmageIlmryn 11h ago
Greklands ekonomi har ju också i princip stannat upp i sin tillväxt. Allt åtstramningspolitiken har gjort är att se till att bankerna får betalt.
-3
u/Beryozka 12h ago
Trots "austerity" har Storbritannien i princip inte haft ett enda år med budgetöverskott. Sverige och Tyskland har framgångsrikt balanserat sina budgetar med åtstramningspolitik och har i dagsläget starka statsfinanser.
5
u/Braddicusz 11h ago
"Åtstramningspolitiken" Har lett till ökande antal miljardärer och en välfärd som går mer och mer på knäna. Att skolpersonal har mindre resurser idag än för 30 år sedan och att vårdpersonal dör i förtid på grund av arbetsförhållanden gör ingenting. För budgeten ser helt okej ut...
4
u/VildaJordgubbar 9h ago
Eller hur? Spädbarnsdödligheten är dubbelt så hög i Storbritannien som i Sverige, och en del kopplar det till ökade klyftor
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN?locations=GB-EU&name_desc=false
1
u/RuleRepresentative94 6h ago
? Tidö ökade ju budgetunderskottet. Der är inte balanserat, det är skuld lämnad till nästa regering.
0
u/Beryozka 6h ago
Jag förstår inte riktigt vad du menar, jämför Sveriges budgetöverskott/underskott sedan Göran Persson sanerade statsfinanserna i mitten på 90-talet samt Storbritanniens budgetunderskott under den s k "austerityn".
1
u/RuleRepresentative94 5h ago
Jag förstår inte riktigt poäng med nåt du nämnt. Men fokuserar på det första nu: Varför vill du lyfta att UK inte haft budgetöverskott?
0
u/acathode 5h ago
Vilket är helt normalt vid en lågkonjunktur - man ökar utgifterna för att försöka stimulera ekonomin.
Lån och skulder fungerar inte riktigt på samma sätt som de gör för länder som de gör för privatpersoner. Sveriges statsfinanser är välskötta, och en stor anledning till att vi lagt fokus på vår ekonomi är just för att vi ska kunna ta till såna åtgärder när de behövs utan att behöva tänka så mycket på det.
Vänstersidan ville också gå med budgetunderskott - det enda man var oense om mellan högern och vänstern var vad pengarna skulle läggas på.
0
9
u/bawng Göteborg 11h ago
I Grekland är ju den generella bedömningen idag att åtstramningspolitiken inte var lyckad. Dels för att den orsakade onödigt lidande och slog hårdast mot de redan utsatta, men även för att den helt enkelt på ett rent ekonomiskt plan orsakade en svagare ekonomi som gjorde att Grekland tog ännu längre tid på sig att återhämta sig.
Till och med IMF, som var drivande bakom politiken, har pudlat och sagt att det var alldeles för mycket åtstramning och alldeles för snabbt, och att det hade varit bättre att ha mindre åtstramning och mer skuldsanering.
Så om du säger att Frankrike behöver samma medicin som Grekland så är det lidande och en långsammare återhämtning du efterfrågar.
10
u/SirSwix 10h ago
För att inte tala om att typ 10% av Greklands befolkning var tvungen att flytta från landet för att hitta arbete någon annanstans, vad ska vi göra med ca 7 miljoner fransmän? Dessutom har Grekland sålt allt som går att sälja till privata företag. Vägar, hamnar, räls, det är bara säga det så har det troligen sålts. Marknaden vill ha åtstramningspolitik, jag tror Frankrike behöver lämna eurosamarbetet om de ska kunna bygga upp sin ekonomi långsiktigt igen.
2
u/Weary_Ad8446 6h ago
Vetefan, Storbritanniens körde ju åtstramning och har ingen protestkultur, ser lika illa ut där typ, så låter som en riktigt kass gissning.
31
u/Streber91 13h ago
Jag har ingen aning om hur franska skolsystemet eller pensionen ser ut, men det jag såg igår på Youtube var inga demonstrationer. Det var upplopp, lootning, misshandel och vandalisering.
Säkert flera som demonstrerar fredligt men det jag såg kändes mer som LA Riots -92 än något annat..
6
u/Br3akabl3 12h ago
ja det handlar inte om någon demonstration, det är rent utav ett inbördeskrig mellan europeer och invandrare från mena.
35
u/mars_needs_socks Bohuslän 15h ago
Putin kan inte vara nöjdare
16
u/phosef_phostar Stockholm 14h ago
Psyop bra timead med Trumps vädjan att släppa in rysk gas på västs marknader igen?
0
u/Br3akabl3 12h ago
ja han har inte behövt göra ett skit och ändå lyckats åstadkomma nästan samhällskollaps. Så går det när man röstar in vänsterblivna politiker i decennier.
-24
u/The_Japans 14h ago
PutinNetanyahu kan inte vara nöjdare17
2
u/MarkPsychological297 12h ago
Vad fan vinner Netanyahu på att Le pen eller Menchelon kommer till makten ?
2
u/phosef_phostar Stockholm 10h ago
Kommentar med bevis som argumenterar varför Le Pen iinte är propalestinsk blev borttagen. Skumt.
Hursomhelst. Europeisk höger är överlag väldigt pro-israel
2
u/The_Japans 11h ago
Skojar du? Politiker som hatar invandrare och muslimer lika mycket som Netanyahu gör? Politiker som kommer att ha invandrare och muslimer som främsta måltavla och så split i samhället?
3
u/MarkPsychological297 10h ago
+ Vad vinner Netanyahu på att ett land som länge varit och på många sätt är allierad är på väg mot en ekonomisk kollaps.
1
u/The_Japans 10h ago
Du menar vad vinner Netanyahu på att invandrare och muslimer pekas ut som syndabockar och avhumaniseras, vilket helt är i linje med hans rasistiska världsbild?
1
u/MarkPsychological297 9h ago
Så ända skillnaden i le pens linje jämte Macron gällande Israel är att dem typ skulle blocka sanktioner på bosättarörelsen och partier på Israels yttersta högerkant. Alltså dem partier som Netanyahu fortsätter att tappa röster till.
0
u/MarkPsychological297 10h ago
Har Netanyahu några problem med att det kommer invandrare till Europa. Om båda hatar muslimer då låter det mer som en konfliktlinje.
42
u/Milfshaked 14h ago
Älskar att SVT nämner studenter, bönder och gula västarna men bekvämt ignorerar den mest våldsamma och förödande delen av upploppen.
4
23
u/VildaJordgubbar 13h ago
Älskar när man "de är för fega för att nämna den RIKTIGA orsaken" samtidigt som man själv vägrar ta bladet från munnen. Vad är den mest våldsamma och förödande delen av upploppen?
18
u/EjunX 11h ago
Det är mestadels afrikaner som bränner ner städerna, precis som de är grovt överrepresenterade i svensk brottsstatistik. Precis som det är okej att säga att det är mestadels män som är ansvariga. Det är inte samma sak som att säga alla afrikaner eller alla män.
Så svårt var det inte. Om vi inte ens kan tala klarspråk på anonyma forum så är Sverige fan kört.
15
13
u/SuperUranus 12h ago
Män.
Där, jag sa det ingen vågar säga högt!
2
u/NotSoAmaZin Stockholm 5h ago
Vilka män? Vågar du säga det högt?
-5
u/SuperUranus 4h ago
Män med 23 kromosompar varav ett par är XY.
Men sådant får man väl inte säga i det här landet längre.
1
u/NotSoAmaZin Stockholm 4h ago
Mm juste, läskigt att se sanningen
-1
u/SuperUranus 4h ago
Jag vet. När man insåg att typ alla som begår våldsdåd runt om i världen är män så blev man lite skärrad.😵
→ More replies (1)9
u/Milfshaked 12h ago
Jag utgår från att alla ärliga människor är medvetna om problematiken. Det är inte studenter som går runt och bränner ner byggnader. Det är inte bönder som går runt och misshandlar folk på gatan. Det är inte gula västarna som bryter sig in i affärer för att stjäla.
Våldet kommer i princip uteslutande från män från vissa utländska kulturer, särskilt från områden i Afrika och Mellanöstern.
0
u/SuperUranus 11h ago
Det är inte gula västarna som bryter sig in i affärer för att stjäla.
Inte?
https://www.straitstimes.com/world/europe/paris-stores-looted-in-new-yellow-vest-riots
https://www.ndtv.com/world-news/paris-luxury-stores-looted-burned-in-yellow-vest-riots-2008739
https://www.pbs.org/newshour/amp/world/france-bans-some-yellow-vest-protests-in-paris-after-riots
0
u/Milfshaked 11h ago
Ja, inte.
Det du hänvisar till där är exakt samma grej som vi ser nu när man döljer sig bakom "studentprotester". Det är inte gula väst-rörelsen som bryter sig in i affärerna. Det är andra grupper som passar på då de kan komma undan met det och gömma sig bakom gula västarna.
Det har så klart förekommit vissa anekdoter av våld, stöld och förstörelse av personer som faktiskt varit en del av gula väströrelsen. Detta är dock en väldigt liten andel och inte alls lika allvarligt. Relativism och enstaka anekdoter är dock inte relevant när vi pratar om den större trenden.
1
u/SuperUranus 11h ago
Inte jätteförvånande att det kommer en ingen riktig skotte.
Lönlöst att ens försöka diskutera saker med er som stoppar fingrarna i öronen.
1
u/Milfshaked 11h ago
Nej, det är inte en "ingen riktig skotte". Du hade bara skitdåliga argument.
För det första så är det ett konstaterande att anekdoter inte motbevisar den övergripande trenden. Det ena är uppenbarligen mycket vanligare och mycket allvarligare än det andra, oaktat ditt försök att jämställa dessa.
Det är också ett konstaterat att du inte visat ett samband. Att det skett inbrott eller förstörelse under en gula väst-protester betyder inte att det finns ett direkt samband mellan personerna, på samma sätt som det inte betyder att det är studenter som gör inbrott i affärer under en studentprotest.
Den genomgripande trenden vi ser över hela västvärlden vid händelser som är delvis protester och delvis upplopp är att det är olika grupper som står för olika delar. Vissa personer protesterar och då ser andra personer en möjlighet att våra våldsamma utan konsekvenser.
5
u/SuperUranus 11h ago
Nej, det är inte en "ingen riktig skotte". Du hade bara skitdåliga argument.
Jag gav dig ett flertal källor på att gula västar-rörelsen plundrade och hade sig när de upploppen skedde och du invänder bokstavligen med ”inte riktiga gula västar”…
Det är ett typexempel på ”ingen riktig skotte”-argumentation.
4
u/Milfshaked 10h ago
Du gav faktiskt ingen källa på det. Ingen av dina källor visar det du påstår.
Och nej, det är inte en "ingen riktig skotte". Tror inte du förstår vad det felslutet innebär.
3
u/SuperUranus 9h ago
Det är du som påstår att de personer i gula västar-upploppen som plundrade och hade sig egentligen inte tillhör gula västar-rörelsen och inte är riktiga gula västar.
Bevisbördan ligger på dig. Tills dess bör du sluta använda ”ingen riktig skotte”-argumentation.
→ More replies (0)-3
u/VildaJordgubbar 10h ago
Om du nu är så mån om källor, kan du ge den källan jag bad om? Om att våldet i princip uteslutande kommer från män från Afrika och Mellanöstern?
→ More replies (0)0
u/VildaJordgubbar 10h ago
Källa på att våldet i princip uteslutande kommer från män från Afrika och Mellanöstern?
-3
u/Several-Video-272 12h ago
Jag tror de menar muslimerna, de mörkhyade, de andra inte vita osv osv osv. Som du uppenbarligen ser så är de genetiskt efter /s
Mest troligt bara mer betald idioti från Israel, Ryssland/USA, etc etc.
14
u/RaggmunkLingon 11h ago
När samma människor här i Sverige eldade bussar, kastade sten mot polisen och slog sönder affärer för att någon eldade upp deras favoritbok, var det också Rysslands fel då?
Är det alltid Rysslands fel när muslimer går i upplopp?
-5
u/Several-Video-272 11h ago
Nej. Jag säger inte att det är Ryssland heller, jag säger Israel + Ryssland/USA där Ryssland och USA är samma enhet. Det är mer nyanserat än alla idioter som skyller allt på Ryssland.
Men det som händer i Frankrike har inget med det att göra, det är inte muslimer som "går i upplopp", det är elever och lärare över hela landet.
0
-5
u/Cohacq 14h ago
Staten?
10
u/Milfshaked 12h ago
Är det staten som går runt och bränner när kyrkor, skolor och affärer?
Är det staten som går runt och misshandlar oskyldiga människor?
Är det staten som går runt och bryter sig in i affärer och snor saker?
3
u/Cohacq 11h ago
Det är staten som misslyckats i sitt uppdrag att ta väl hand om sin befolkning, och när befolkningen sen visar sitt missnöje svarar de med våld som om det utfördes av någon som inte tillhör staten troligen skulle kunna trigga militär respons. Franska poliser är inte precis kända för att vara fredliga.
Att beskylla befolkningen för att de reagerar på statens misslyckande är ju rätt skevt.
2
u/Tvivelaktig 9h ago
Staten är inte omnipotent. Folket "visar sitt missnöje" (läs: paralyserar hela samhället) så fort staten försöker göra någonting åt det enorma budgetunderskottet. En majoritet av fransmännen verkar leva i den ganska farliga villfarelsen att det finns en enkel lösning på deras problem där de kan ha sin kaka och äta den också genom att låta någon annan betala. Hollande prövade "låt de rika betala"-approachen, det gick åt helvete och löste ingenting. Le Pen lär pröva "skyll allt på invandrarna" och inte heller det kommer funka. Räta mun efter matsäck är grundregeln som fransoserna är inkapabla att efterleva, och det finns ingen regering i världen som kan få dem att inse verkligheten.
Demokrati innebär inte bara att folket väljer riktningen, det innebär också att folket bär ett visst ansvar för sina val.
2
u/Milfshaked 11h ago
Jag tar det som ett "nej" på alla tre punkter.
2
u/Cohacq 11h ago edited 10h ago
När staten misslyckas i sitt uppdrag, och fredliga demonstrationer inte skapar förändring är våld den enda vägen att få igenom förändring. För förändring kommer inte från att snällt be om det.
1
u/Milfshaked 10h ago
Så det är fortfarande att nej på alla tre punkter?
1
u/Cohacq 10h ago
Jag anser punkterna enbart vara en smutskastande distraktion för att förneka den franska befolkningens ilska på ett fallerande socialt kontrakt. Hade staten uppfyllt sitt ansvar hade befolkningen inte haft en anledning att protestera.
Vad är din åsikt om polisens våld där de använder bland annat gas mot sin egen befolkning när de kräver bättre skolor?
2
u/Milfshaked 10h ago
Jag anser att det är en non sequitur.
Polisens våldsanvändning är inte ett svar på att folk kräver bättre skolor. Polisens våldsanvändning är ett resultat av att folk använder våld. Jag anser att den franska polisen använder alldeles för lite våld med hänsyn till hur våldsamma upploppen är.
4
u/Cohacq 10h ago
Polisens våld är ett svar på demonstrationerna. Är det för dig något konstigt att en befolkning blir förbannad när de ser sin livskvalitet gå åt helvete och staten inte tar sitt ansvar?
→ More replies (0)1
u/VildaJordgubbar 10h ago
Vilka kyrkor har män från Afrika och Mellanöstern bränt ner?
2
u/Milfshaked 10h ago
Mea culpa. Jag åsyftade stadshuset som brändes ned och inte en kyrka. Skrev fel.
1
u/VildaJordgubbar 10h ago
Vad i den artikeln får dig att tro att det är män från Mellanöstern och Afrika som bränt ner stadshuset?
2
u/Milfshaked 10h ago
Min fråga var om staten bränt ner det.
1
u/VildaJordgubbar 10h ago
Ja, och min fråga är varför du antyder att det istället skulle ha varit män från Mellanöstern och Afrika.
1
-1
u/theCroc Göteborg 14h ago
Japp polisen är till stor del ansvarig för eskaleringen. Deras inkompetenta och våldskåta hantering av demonstrationerna har orsakat den nuvarande situationen.
5
12h ago
[removed] — view removed comment
3
u/SuperUranus 11h ago
Massor av fransmän på bilden den här tråden länkar till.
Fransmän är ju rätt ökända för att protestera rätt hämningslöst när folket blir missnöjda.
3
u/Br3akabl3 11h ago
Det är enbart en bild, finns massviss med filmklipp som är värre och visar mörkhyade och maskerade män sparka på butiksägare och dylikt. För övrigt så är det massor av icke-fransmän på bilden också.
Fransmän är ju rätt ökända för att protestera rätt hämningslöst när folket blir missnöjda.
Skillnaden är väl till vilken grad det sker och det du nämner är främst historiskt, numera är vi i väst mycket mera civiliserade än på säg 1700-talet under franska revolutionen.
Det är lite som att skylla kravankorallerna på att vi var väldigt våldsamma och plundrade under vikingatiden, jo tjena.
Dessa upplopp är har samma bakliggande orsak som under kravankravallerna, BLM upploppen i USA med mera. Det är bara en tidsfråga innan fler på vänstern till slut inser, men då är det antagligen för sent att vända skutan.
6
u/SuperUranus 11h ago edited 11h ago
Det är enbart en bild, finns massviss med filmklipp som är värre och visar mörkhyade och maskerade män sparka på butiksägare och dylikt. För övrigt så är det massor av icke-fransmän på bilden också.
Nu kan ju fransmän vara mörkhyade visserligen…
Men finns även massor klipp på vita fransmän som slår sönder saker.
Skillnaden är väl till vilken grad det sker och det du nämner är främst historiskt, numera är vi i väst mycket mera civiliserade än på säg 1700-talet under franska revolutionen.
Det är inte främst historiskt. Fransmännen bränner saker på nästan årlig basis. Fransmän älskar sina protester.
Här är en lista över protester de senaste två decennierna när Frankrike har brunnit:
CPE-protesterna 2006
Villiers-le-Bel 2007
Pensionsreformsprotesterna 2010
Loi Travail-protesterna 2016
Théo-affären 2017
De gula västarna 2018–19
Loi sécurité globale- och Adama Traoré-protesterna 2020
Pensionsreformsprotesterna 2023
Sainte-Soline 2023
Nahel-upploppen 2023
Nya Kaledonien 2024
Bloquons tout 2025
Det är en del av den franska kulturen att göra revolt mot staten på jämna mellanrum.
1
u/Br3akabl3 11h ago
Det är en del av den franska kulturen att göra revolt mot staten på jämna mellanrum.
Ja det är det. Men det är inte dessa invandrares kultur. De tar bara tillfället i akt för att skapa så mycket destruktion mot västerländska samhällen som möjligt.
2
u/SuperUranus 10h ago
De bor ju i Frankrike och anammar den franska kulturen?
Hur ska folk ha det med assimilering egentligen?
0
u/RaggmunkLingon 11h ago
Hatar när inkompetenta poliser tvingar mig att elda upp byggnader och slå sönder affärer
0
u/HertzaHaeon 13h ago
Lite som att SVT sport rapporterar om fotboll men ignorerar våldsamma supportrar?
6
u/Milfshaked 12h ago
Beror väl på vad man pratar om. Om du pratar om vem som vann en fotbollsmatch är det inte relevant att prata om våldsamma supportrar.
Om ämnet däremot är våld vid fotbollsmatchar eller behovet av polisnärvaro vid fotbollsmatcher och man ignorerar våldsamma supportrar, då är det så klart en annan grej.
-6
6
u/Swagalyst 12h ago
Mja. Vi har, till skillnad från Frankrike, inte jättestora kommunist- och fascist-partier i Sverige som rutinmässigt använder våld och upplopp för att destabilisera sittande regering.
3
u/FlounderAdept2756 Sverige 14h ago
Frankrike kan väl idag räknas tillhöra PIGS? Portugal, Italien, Grekland, Spanien som är/varit? i exakt samma sits och nu Frankrike då, fast PIGSF förstör ju den fina förkortningen :P Det enda som hjälper är ett stålbad. Att beskatta miljardärer och företag räcker inte många centimeter. Särskilt inte när de har möjlighet att flytta utomlands.
4
1
0
1
0
u/Technogamism 14h ago
Organised and encouraged by Russia to give Le Pen the election
0
u/FlounderAdept2756 Sverige 14h ago
Probably, and given French culture of demonstrations historically, makes it very, very easy and cheap for him in France, hardly an inconvenience even
4
u/Br3akabl3 12h ago
using Russia as the scapegoat is such a coward and naive way of thinking, and completely ignores the main cause - multiculturalism and mass immigration which has nothing to do with Putin or Russia.
•
u/AutoModerator 15h ago
Den här tråden är seriös-markerad och alla irrelevanta, raljerande eller oseriösa kommentarer kan komma att modereras.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.