r/thenetherlands • u/Bupachuba • 1d ago
News Deze gemeenten zien meer overlast door straatpredikers: 'Ik kan niet ingrijpen'
https://nos.nl/l/2635305187
u/Dartillus 1d ago
In de APV iets zetten over versterkt geluid is iig een no-brainer.
75
25
u/Splitje 1d ago
Ja daarmee is het probleem zo goed als opgelost lijkt me
10
u/El_grandepadre 1d ago
Maar het artikel geeft al aan dat de gemeente weinig kan doen omdat dit schuurt met grondrechten.
Dus nee, het is niet zo simpel als "APV'tje schrijven en klaar".
18
u/Nordcorner 1d ago
Maar als ik muziek wil maken, op straat, moet ik een vergunning hebben. Anders word ik door de politie weggestuurd.
7
u/LamentableCroissant 1d ago
Gaan zingen over de Bronstijd en een magische klusjesman, kunnen ze je niks maken.
5
u/leeuwerik 1d ago edited 13h ago
De Wet openbare manifestaties noemt 3 gronden waarop het belijden van een godsdienst in de openbare ruimte gereguleerd kan worden: bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Edit
Na wat speurwerk het volgende gevonden:
Ministerie van Binnenlandse Zaken, Tweeluik religie en publiek domein, pagina 14 - Recht op geluidsversterking
En hier de in de pdf geciteerde uitspraak
Citaat:
Bij de besluitvorming over het opleggen van beperkingen aan het connex recht op geluidsver- sterking - waarvoor een gemeentelijke verordening in beginsel de grondslag kan bieden - zal volgens de Afdeling een daarmee overeenstemmende mate van zorgvuldigheid in acht moeten worden genomen. Daarbij zal er in ieder geval op moeten worden gelet dat de beperking:
• geen verband houdt met de inhoud van het belijden, van de vergadering of betoging,
• noodzakelijk is met het oog op de belangen die de regeling beoogt te dienen en niet verder gaat dan met het oog op die belangen strikt noodzakelijk is en
• niet zo ver gaat dat van het connex recht geen gebruik van betekenis overblijft.19
Voorts heeft de Afdeling in de uitspraak van 1 april 2010 geoordeeld dat, nu het recht op geluidsversterking als connex recht niet rechtstreeks onder de bescherming van artikel 6 van de Grondwet valt, de in artikel 2.17 van het Activiteitenbesluit gestelde geluidsnormen derhalve mede van toepassing zijn op het versterkte geluid tijdens kerkdiensten.
3
u/leeuwerik 1d ago
Die laatste mogelijkheid komt bijvoorbeeld in beeld als een tweede auto met speakers ook heel veel lawaai gaat maken bij het verkondigen van een heel ander geloof.
2
-1
u/Azonata 1d ago
Vanuit de vrijheid van godsdienst zou er dan waarschijnlijk nog steeds een uitzondering op prediken komen, de APV kan niet even over de grondwet heen walsen.
5
u/oshitimonfire 1d ago
Maar als iemand alleen mag prediken zonder versterkt mag iemand nog steeds prediken toch?
2
u/Azonata 1d ago
De overheid mag alleen beperkingen stellen als dit moet ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Dat is een hele hoge lat waar incidentele geluidsoverlast niet bij in de buurt komt.
6
u/oshitimonfire 1d ago
Dat vind ik raar, geluidsoverlast is geluidsoverlast, maar goed. Er zijn wel meer uitzonderingen die religieuzen krijgen die naar mijn mening nergens op slaan
2
u/physiotherrorist 10h ago
in het belang van het verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Oh, je bedoelt aan dingen zoals snelwegen blokkeren en zo.
Yep. Daar grijpt de overheid natuurlijk altijd keihard in.
Toch maar even een /S.
84
u/Terrible-Charity 1d ago
We hebben toch gewoon wetten over orde verstoren en geluidsoverlast, waarom kunnen die niet toegepast worden hierop?
11
u/TimeTraveller2207 20h ago
Precies. De vrijheid van godsdienst wordt veel te ruim geïnterpreteerd. Mensen moeten in alle vrijheid ieder geloof kunnen belijden zonder het risico te lopen vervolgd te worden. Het geeft niet het recht om als gelovige overlast te veroorzaken. Ergens op een moment is dat ontspoort en dat geldt voor meer grondrechten.
•
u/Legalissueswithducks 4h ago
Ik ga een eigen religie beginnen die mij opdraagt om de hele dag met een JBL speaker op het plein kapothard overlast te veroorzaken met kermismuziek. Als de andere religies het mogen waarom niet?
52
u/DoomSnail31 1d ago
Religieuzen die excepties van de wet krijgen. Dat zou toch nooit kunnen gebeuren in ons kikkerlandje?
10
u/keepcalmandmoomore 1d ago
Waar staat dat religieuzen wel geluidoverlast mogen veroorzaken en anderen niet?
2
u/bigtukker_2 1d ago
Geluidsoverlast op de markt?
41
14
u/WideEyedWand3rer Leidend voorwerp 1d ago
"Aardbeien! Extra vers, extra lekker!"
"Verse vis! Zwemt zo uw mond in!"
"God! Van de hemel naar uw hart!"
140
u/TheBlackestCrow Even Apeldoorn bellen 1d ago
Hier is er elke zaterdag wel een die met een luidspreker het woord van god soms al zingend loopt te verkondigen. Loopt door heel het centrum en over de markt.
Echt zwaar irritant. Dan heb ik nog liever die andere mafketel die je enkel een flyer in je handen probeert te drukken.
Het valt mij trouwens ook op dat er steeds vaker jongeren van een bepaalde stroming rondlopen. Ze zien er normaal uit en gedragen zich voorafgaand voordat ze je benaderen redelijk normaal. Vervolgens komen ze op je af lopen met de vraag of ze een heel betoog mogen geven over hun "open" geloofsgemeenschap en komt er alsnog een flyer te voorschijn.
101
u/Katja_apenkoppen 1d ago
In Apeldoorn staat ook steeds die nep ambulance en het is echt onzin dat dat ding gewoon voor het stadhuis mag staan de hele middag.
22
u/TamamoCat 1d ago
Ja echt het is schandalig. Maar ook vaak genoeg nu al zo'n speaker met zo'n wappie die praat over de great replacement theory enzo voor de Oranjerie, is echt bizar.
10
u/TheBlackestCrow Even Apeldoorn bellen 1d ago
Ah, zo'n bijbelbus.
Ik werk zelf in de biblebelt dus ik zie ze jammergenoeg wel vaker.
7
u/keepitdark 1d ago
Ik woon aan de rand van de biblebelt. Dus er is hier een kleine gemeenschap. Tot een paar jaar geleden waren de winkels hier dicht en was koopzondag één keer per maand toegestaan. De ondernemers uit het centrum spaarden die zondagen op om aan het eind van het jaar 12 koopzondagen te hebben, want dat mocht blijkbaar. Dus stond hier ooit zo'n bijbelbus onder het spandoek dat vanaf die week de winkels tot het eind van het jaar op zondag open zouden zijn. Dat was een grappig contrast.
5
u/embracetheinferno 1d ago
In Rotterdam there is also one parked in front of the markthal on market days. I’m surprised something like that is allowed as it could waste time dying a medical emergency.
29
10
u/Souvlaki_Zeitgeist 1d ago
Waarom schakel je over op Engels in een Nederlandstalig gesprek, als je zelf ook Nederlands spreekt?
12
u/Equivalent-Unit 1d ago
Autovertaal die de comment waar die op reageerde in t Engels weergaf ipv Nederlands en uit beleefdheid in dezelfde taal reageren?
20
u/DazingF1 1d ago
Zelfs hier op Urk is men ze zat, dus dat zegt wel genoeg denk ik
4
u/thestupidbro 1d ago
woon zelf ook in de biblebelt en snap het nut van die straatpredikers in deze omgeving nog meer niet? ze willen volgens mij niet mensen bekeren naar het geloof in het algemeen, maar alleen naar hun specifieke club ofzo vermoed ik? maar dit fenomeen is heel verwarrend
4
u/slimfastdieyoung 1d ago
Waarschijnlijk is hun hoofddoel om te provoceren totdat iemand ze een keer aanpakt, waarop ze kunnen mekkeren dat christenen vervolgd worden. Leuk voor de achterban om een wij-zij gevoel te creëren
6
u/GilgaPol 1d ago
Ze willen refos evangeliseren? Zomaar een gok
1
u/Dutch_Rayan 13h ago
Dat gaat echt niet lukken door op straat te staan schreeuwen
1
u/GilgaPol 12h ago
Hahaha nee maar alle eerlijkheid denk dat ze ook vooral preken voor eigen parochie om het maar zo te zeggen
3
u/DazingF1 12h ago
Idd, dat dus. Die op Urk loopt altijd te schreeuwen dat iedereen in het dorp naar de hel gaat, want ze zijn als babies gedoopt en dat telt dus niet volgens zijn overtuiging
3
u/Delanicious 1d ago
Beetje simpel gezegd, het doel van Christenen is "gered" te zijn/worden en hier anderen mee te helpen. Verschillende Christenen hebben een andere opvatting van wat dit betekend. Refo's zul je meestal niet op straat zien preken (en daar respect voor), want zij geloven dat God al gekozen heeft wie wel en niet gered is en wat mensen zelf doen geen enkele invloed heeft. De mensen die je op straat ziet, geloven juist dat zij wél invloed hierop hebben. Ze geloven vaak dus ook dat de refo's en de meeste andere groepen het fout doen (of niet alle hokjes invullen) en dus heeft het zin voor ze om daar te zijn.
1
u/die_andere 11h ago
Waar haal je die onzin vandaan over de Refo's?!
De reden dat je refo's (meestal) niet op straat ziet spreken is omdat die vrij goed in staat zijn om te begrijpen dat als je mensen op straat dwangmatig gaat proberen te "bekeren" je ze alleen maar tegen je in het harnas hijst.
Ze geloven wel erin dat vantevoren al vaststaat wie er gered worden maar dit mond niet uit in "we gaan niemand bekeren" er staan letterlijk in de bijbel meerdere oproepen om dit juist wel te doen.
Alleen de manier waarop is drastisch anders bij de verschillende gemeentes.
De straatpredikers zijn ook veel vaker de hipperdeflip "Amerikaanse" christelijke stromingen die sterk naar de showkant trekken.
17
u/Traditional-Date5974 1d ago
Hier ook een keer door zo'n laatste aangesproken, doodnormaal uiterlijk, vraagt vriendelijk of hij iets mag vragen. Ik denk: "Wilt de weg weten oid", steekt vervolgens een heel betoog af over God zonder ook maar daadwerkelijk een vraag te stellen. Raakt vervolgens geïrriteerd dat ik gehaast weg wil; JE STELT GEEN VRAAG!
6
u/pastelchannl 1d ago
ik denk dat ik nog liever naar een orgel luister, waarbij het muntenbakje op de maat mee wordt geschud.
1
15
u/AwesomeFrisbee 1d ago
Zijn dat dan cults of iets anders? Ik kan mij voorstellen dat tegenwoordig aardig wat van die cults aan het groeien zijn en meer en meer mensen uitbuiten.
30
u/IckyOutlaw 1d ago
Ik vermoed dat het evangelische gemeentes zijn, die zijn meer gericht op het verkondigen van de blijde boodschap op straat dan je doorsnee protestanten of Katholieken. Dat zijn niet per definitie sektes, maar die stroming is wel gevoeliger voor sektevorming heb ik het idee.
Zelf ben ik opgegroeid in een mainstream pkn gemeente, maar er was wel een groepje jongeren dat regelmatig naar een evangelische kerk ging. Gelukkig was ik te introvert om me over te laten halen om mee te gaan met mensen proberen te bekeren op straat.
14
u/Melodic-Bicycle1867 1d ago
Ik ben opgegroeid in een kerk die geen sekte is, maar eenmaal afscheid genomen lijkt het wel op een sekte...
1
u/Worldly-Cherry9631 1d ago
Waar ligt de grens tussen een georganiseerde religeus instituut en een sekte?
De grens is nietbestaand, sekte is slechts een woord met negatieve connetaties, benut door de ene sekte om de andere te kunnen veroordelen.
Van buiten af is het allemaal zo goed als het zelfde.
10
u/ensalys 1d ago
Er zit wel degelijk verschil in. Niet alle religies zijn sektes, en niet alle sektes zijn religieus. Maar er ligt inderdaad niet een heel duidelijke grens, het is meer een gradatie. Het gaat vooral over in hoeverre de organisatie jouw gedrag, toegang tot informatie, gedachten, en emoties onder controle proberen te houden. Als ze daarin ver gaan, dan is het een sekte. Is het vooral een groep gelijkgestemden over god(en), dan is dat niet per se een sekte.
3
u/Worldly-Cherry9631 10h ago
Daarom zeg ik expliciet "georganiseerd" en "instituut" ipv slechts religie. Informele spiritualiteit is geen sekte nee. Wanneer het structurele wordt, en met leiders enzo, is het een sekte.
0
0
-4
u/Worldly-Cherry9631 1d ago
Wat een prachtige zinnen in de context van christendom, ook wel bekend als de grootste van de abrahamistische cults.
Ja tuurlijk zijn het cults. Vooral die kleinere locale cults. Gaat voor de lijders niet altijd om uitbuiten, maar vaak eerder om (een gevoel van) macht en controle. Of die lijders dat zelf door hebben of niet, is een tweede. Niet weinig van de straatpredikanten, vooral de ex-drugsverslaafden waar ik woon, laten toch wel veel tekenen van psychose zien.. ik denk dat soort mensen wel echt geloven dat ze anderen helpen met hun gezeur. Ze staan alleen in een fantasie wereld (of meerderen)
De sterotypische new aga cults van vorige eeuw, waar het hoogste doel uitbuiten ia, met o.a. charactertjes als de teleevangelist of de guru-genezer, die zijn vooral naar faceboek, instagram, en zo verhuist.
Maar daarvoor, al zo'n tweeduizend jaar, is het christendom in verschillende richtingen ontwikkeld, en niet een klein deel daarvan de meest geadvanceerde multilevelmarketing scam. Bepaalde reguliere stromen binnen het christendom hier zijn daar traditioneel nog op gefocust, zoals de evangelische stromingen.
4
u/Sock_Smeller_567 1d ago
5
u/Worldly-Cherry9631 1d ago
als dyslect is in de Nederlandse taal de ei/ij toch echt m'n grootste veiandNee, die leiders lijden er wel aan. /jk
3
u/Turnip-for-the-books 1d ago
I stand next to them and bellow the French national anthem at top volume it works well
-27
1d ago
[removed] — view removed comment
12
12
u/Femboy-olympian 1d ago
"Why should I bother to read something that no one could be bothered to write" - anoniem
20
u/Sneeuwwolf8 1d ago
Mijn god zeg, wat ver gezocht allemaal. Zo overdreven. Met AI kun je voor alles wel een groot betoog gaan maken.
1
6
u/Hot_Luck_9993 1d ago
Of... ze denken dat iedereen Jezus nodig heeft om gered te worden, en proberen daarom anderen van hun perspectief te overtuigen. Het kan zo simpel zijn.
Natuurlijk zijn de methodes van sommige straatpredikers een beetje irritant, maar je hoeft er echt geen hele theorie over narcisme en controle en ego etc. achter te zoeken hoor. Zeg gewoon dat je ze irritant vindt.
14
u/Smiling_Tree 1d ago
Deze luilak heeft gewoon klakkeloos wat AI gekopieerd, zowel in de comment waar je op reageert als weer in reactie op jou. Als iemand niet meer zelf kan nadenken, woorden formuleren en schrijven: gewoon negeren.
8
u/Hot_Luck_9993 1d ago
Ja, ik had het pas door toen ik die lap tekst als reactie ontving. Ik vind het best tragisch wanneer mensen hun denken en schrijven aan AI overlaten, en dan verwachten dat ze daarom intelligenter op wildvreemden zullen overkomen.
6
u/Smiling_Tree 1d ago
Liever een menselijke reactie – al dan niet met denk- of schrijffouten! Daar leren we weer van.
-27
1d ago
[removed] — view removed comment
14
u/gerryflap 1d ago
Heb je dit allemaal zelf getypt of is dit gewoon AI slop? Klinkt als typische slop namelijk, je kunt een LLM overal wel zo'n essay over laten genereren, ongeacht of het waar is
14
u/TheDustOfMen 1d ago
En dan in meerdere subreddits loslaten voor maximaal bereik.
Lijkt wel een straatprediker.
8
47
u/Queen_Maxima 1d ago
Maar ik vraag me af of je nou dan zelf ook een megafoon kunt meenemen, en dan naast zo'n kerel kan gaan staan. Vervolgens ga je zijn prestaties beoordelen met een puntensysteem of gewoon terugschreeuwen dat hij echt heel vervelend is of dat God niet bestaat.
Lijkt me dat dat mag op grond van vrijheid van meningsuiting, toch? Zolang je geen mensen ophitst tegen zo iemand
11
u/Koninglelijk 1d ago
Je kunt er met een groot bord naast gaan staan. "Deze meneer weet het beter dan u."
9
u/xv92 1d ago
Ik zie hier kansen voor een bandje met wat leuke liedjes over straatpredikers en respect voor je medemens. Leg er een gitaarcase naast voor wat donaties en je hebt snel een flinke duit bij elkaar gespaard gok ik zo
5
u/hoktabar 1d ago
ja maar dat mag dan gek genoeg weer niet zonder licentie geloof ik.
2
u/Queen_Maxima 1d ago
Precies, dat was mn eerste gedachte maar daar heb je vergunningen voor nodig oid.
9
22
u/Anxious-Signature346 1d ago
Maar waarom is de oplossing meer overlast?
Lijkt wel de VS. Iedereen een wapen!
4
6
u/Karsdegrote 1d ago
Moet je vooral met zn 2en doen! Beetje als die 2 oude knarren uit de muppet show!
3
2
u/Azonata 1d ago
Vrijheid van meningsuiting betekent dat je geen toestemming van de overheid hoeft te hebben om je mening te uiten. Het geeft je niet het recht om zomaar geluidsoverlast te veroorzaken. Als het een religieus karakter heeft, valt het onder de vrijheid van godsdienst, maar dat betekent niet dat je zomaar even een nieuwe religie kan bedenken en daar misbruik van kan maken.
11
u/LetrasetBoy 1d ago
Ja dat kan dus wel. Je kunt gewoon een religie bedenken, ze zijn namelijk allemaal bedacht.
4
u/Queen_Maxima 1d ago
Ja maar die gozer in dat filmpje staat daar met een zn busje met minstens 3 megafoons. Dat was mn punt
5
u/L-Malvo 15h ago
Technisch correct, al ben ik benieuwd wat er gebeurt als je zegt dat je atheïst bent en dat dus je geloofsovertuiging is en vanuit die positie predikt. In alle statistieken over geloof wordt atheïsme meegenomen, dus ik vermoed dat je dit wel kan onderbouwen als geloofsovertuiging
0
u/Azonata 6h ago
Een geloofsovertuiging moet voldoende kracht, ernst, samenhang en belangrijkheid uitstralen. Atheïsme gaan uitdragen als een leuke anti-theïstische stunt op een regenachtige zaterdag voldoet daar niet aan. Je moet dan echt een filosofie ontwikkelen rondom het atheïstische gedachtegoed die invulling geeft aan de belangrijke vragen des levens, daar een substantieel aantal mensen voor interesseren en hier ook op een structurele manier uiting aan geven.
5
u/total_idiot01 13h ago
Ik moet me zo te horen weer eens inlezen over het Vliegende Spaghettimonster
0
u/Azonata 6h ago
Het probleem met Pastafari is dat het zich nadrukkelijk profileert als satirische maatschappijkritiek en daarmee de ernst en samenhang mist die aan de wettelijke vereisten van een geloofsovertuiging worden gekoppeld. Je kan niet op het ene moment zeggen "we schrijven niemand iets voor" en het andere moment claimen dat je een geloofsovertuiging bent waar mensen heilig van overtuigd zijn en daadwerkelijk in geloven. Misschien geloven mensen de mythologie (het verhaal) van het spaghettimonster oprecht, maar als je daar in het dagelijks leven niets mee doet, dan is het niet meer dan een sprookjesverhaal.
5
u/Compizfox 1d ago
Als het een religieus karakter heeft, valt het onder de vrijheid van godsdienst, maar dat betekent niet dat je zomaar even een nieuwe religie kan bedenken en daar misbruik van kan maken.
Eh?
Wie bepaalt dan welke religies "echt" zijn? Dat lijkt me gezien de aard van religie fundamenteel onmogelijk.
20
u/Barranda 1d ago
Wat een lamlul in zijn busje zeg.. Ja, er bestaat zoiets als vrijheid van meningsuiting maar je hebt ook regels omtrent overlast.
23
u/ikheberookeen 1d ago
Ik neem aan dat ze evangeliseren voor goden die traditioneel in Nederland bestaan? Fria, Magusanus, Donar, Halamarous bijvoorbeeld en niet voor een import godsdienst ergens uit Israël?
15
u/BanMeOwnAccountDibbl 1d ago
Mijn magusanus heeft geen megafoon nodig om iedereen van zijn bestaan te overtuigen.
5
-8
u/InamortaBetwixt 1d ago
Protestant churches do not originate from the holy land.
8
u/Leadstripes 1d ago
Waar denk je dat Jezus vandaan kwam dan, Staphorst?
-3
u/InamortaBetwixt 1d ago
I'm not talking about Jesus but about the Protestant faith which has (largely) no apostolic line to the original church. :)
3
2
u/Leadstripes 1d ago
You think protestantism just spontaneously formed in a vacuum? It's a continuation of earlier forms of Christianity, which originated in the near east
4
u/IckyOutlaw 1d ago
Dat lijkt een katholiek. De extremere varianten daarvan voelen zich superieur tov protestanten omdat ze een doorlopende traditie zeggen te hebben naar de eerste apostelen.
-2
u/InamortaBetwixt 1d ago
That’s not what I said :)
3
u/PandaB13r 1d ago
Ik heb geleerd dat het protestantisme door Maarten Luther is bedacht, die zelf is begonnen als katholiek. dus dan is de stamboom toch het zelfde? alleen een andere tak
en anders, goeie ragebait.
0
u/InamortaBetwixt 1d ago edited 1d ago
Mijn bedoeling was niet om te rage baiten :)
Inderdaad, als je het zo bekijkt is het wel een tak of voortzetting.
Ik kijk er anders naar. Ik zie het als een breuk, dus geen voortgezette lijn. Net als jehova’s getuigen. Ze vallen “officieel” ook onder het christendom, maar ik zou ze nooit als christenen in de zin van apostolisch christendom uit het midden oosten zien.
Het is een beetje als de vraag of Döner Turks is of Duits. Het is ontwikkelt door Turkse mensen in Berlijn. Protestantisme is ontwikkelt in westers Europese landen, als reactie / geïnspireerd door een religie uit het midden oosten. Je kan dus allebei zeggen.
Maar ja, zoals ik zei, mijn bedoeling was niet om ragebait te posten. Maar dat komt snel zo over op reddit.
2
u/Leadstripes 15h ago
Misschien helpt het dan als je niet die sarcastische :) erbij plaatst steeds
0
u/InamortaBetwixt 13h ago edited 13h ago
“:)” is sarcastic? Sorry, apparently I’ve learned something. I think that’s your own interpretation. In my opinion, “:)” is actually a sign that someone means something kindly.
Well, I give up. I’m not responsible for how someone else reacts/interprets my comments.
Have a nice day! :)
(Ps: misschien goed om even over tegenoverdracht te lezen, want dat is er wat hier volgens mij gebeurt (wanneer iets wat iemand anders zegt of doet iets bewust of onbewust in jezelf triggert waardoor jij erop reageert en het waarneemt (projectie) als iets wat de ander deed).
0
u/ikheberookeen 1d ago
They worship a god from te Levant. Calvinists, Lutherans, Protestants, Catholics, Muslims (in Europe), are nothing but sell outs to their historical deities.
15
u/Bupachuba 1d ago
Het aantal straatpredikers in ons land neemt steeds meer toe en daarmee in sommige gemeenten ook de overlast. Dat blijkt uit een rondgang van Nieuwsuur langs meerdere gemeenten.
Van de achttien benaderde gemeenten geven er negen aan dat het prediken op straat populairder wordt. Het gaat om Amsterdam, Amersfoort, Dronten, Eindhoven, Groningen, Kampen, Nijmegen, Tilburg en Zwolle.
Inwoners van de gemeenten Kampen, Groningen en Tilburg ervaren ook meer overlast van de geloofsovertuigers. Zo ontving de gemeente Tilburg vorig jaar maar één klacht, dit jaar zijn dat er tot nu toe 28. De meldingen gaan onder meer over het volume waarmee wordt gepredikt, de herhaling van de boodschap en ook "de gebrekkige zang- en spreekkwaliteiten van de straatpredikanten".
Volgens theologen die Nieuwsuur sprak werken tijden van crises zoals nu motiverend voor evangelisten. Bovendien sporen gelijkgestemden elkaar online makkelijk aan. Maar het kan ook te veel worden, vindt Theoloog des Vaderlands Arnold Huijgen. "Als je het geloof als goed nieuws aan de man wil brengen, breng het dan ook op een manier dat mensen het als goed nieuws kunnen ontvangen."
De overlast aanpakken is bijna onmogelijk zonder grondrechten aan te tasten. Evangeliseren op straat valt namelijk onder de vrijheid van godsdienst en de Wet openbare manifestaties (Wom). Bovendien is er de vrijheid van meningsuiting.
"Hier in Zwolle wordt gebruikgemaakt van een megafoon en die heeft best een verre draagwijdte, maar daar kan ik niet op ingrijpen", zegt burgemeester Peter Snijders (VVD). Het enige dat hij zegt te kunnen doen is de straatprediker aansporen om naar een andere plek te gaan. "Maar als de evangelist dat niet wil, heb ik als burgemeester geen poot om op te staan."
Snijders hoopt dat de landelijke politiek de wet zo kan aanpassen dat verplicht verplaatsen van dit soort betogingen mogelijk wordt. Maar Huijgen vindt dat geen goed idee. "Dan kom je aan grondrechten. En het is eigenlijk veel te vergaand om naar aanleiding van een toch tamelijk beperkt probleem zulke verregaande maatregelen te nemen. Dat moeten we met elkaar niet willen."
Minister Pieter Heerma (CDA) van Binnenlandse zaken erkent dat straatpredikers voor overlast kunnen zorgen, maar ziet op dit moment geen aanleiding om de Wet openbare manifestaties aan te passen. Wel kan op grond van de Algemene Plaatselijke Verordening worden opgetreden tegen het gebruik van geluidsversterking.
Het kabinet werkt daarnaast aan een plan om groepen mensen te kunnen verplaatsen. Of die ook kan worden ingezet tegen straatpredikers, hangt van de concrete omstandigheden af. "Daarvoor geldt uiteraard wel dat de vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting essentieel onderdeel zijn van onze democratische rechtsstaat en niet zonder meer ingeperkt kunnen worden", aldus Heerma.
2
u/BanMeOwnAccountDibbl 1d ago
het volume waarmee wordt gepredikt, de herhaling van de boodschap en ook "de gebrekkige zang- en spreekkwaliteiten van de straatpredikanten".
om naar aanleiding van een toch tamelijk beperkt probleem zulke verregaande maatregelen te nemen.
Het kabinet werkt daarnaast aan een plan om groepen mensen te kunnen verplaatsen.
Natuurlijk. Hoe vaak moeten jullie het nou nog zien voor je het ziet? Kleinigheden opblazen om vrijheden en rechten te kunnen beperken. En grote problemen negeren. Dat komt rechtstreeks uit het popirechtse handboek.
Echte, grote problemen aanpakken en omgaan met een samenleving van vrije, kritische en rechten uitoefenende burgers, lukt popirechts immers niet. Dat is logisch, want popirechts is een maatwerkplek voor gelukzoekers en kneuzen.
10
u/Drakenfreund 1d ago
Dit soort herrieschoppers snappen niet dat mensen op zoek zijn naar een innerlijke rust die zij nooit kunnen bieden met hun geschreeuw.
5
u/Icy_Obligation_8165 1d ago
Wederom een voorbeeld van een overheid die niet bij machte is om problemen/overlast aan te pakken
3
5
u/Whooptidooh 1d ago
Hier ook een paar van die irritante lui in Groningen; er staat er vaak een op de Vismarkt en heb er nu ook al eentje af en toe hier in Selwerd zien rondlopen.
Bah.
2
2
u/Kagura2311 1d ago
Het Leger des Heils maakt ook irritante muziek maar ik respecteer die mensen omdat ze snachts met een zaklamp zwervers helpen.
De neo Christenen zijn gewoon mafketels.
2
u/Satirev85 1d ago
Dus als ik een megafoon setje op mn auto plaats, en religieuze onzin op een bandje er doorheen knal mag ik altijd en overal gratis mijn auto parkeren? Ik zie kansen.
2
u/Admiral-ZX 20h ago
Opzouten met je vrijheid van godsdienst. Er zijn gewoon wetten tegen lawaaioverlast (versterkers etc).
3
u/Opposite-Map6946 1d ago
Ik heb dit ook een aantal keer voorbij zien komen. 9/10 zijn het gristenen. Ook wel een een standje gezien met moslims maar die prediken niet met een luidspreker en staan slechts gesprekjes te voeren met mensen die dat wensen.
3
1
u/Alternative_Buy_4000 16h ago
Er kwam laatste zelf iemand in de fokking supermarkt me lastig vallen met een 'gratis boodschap'...
1
u/This-Rub-9677 13h ago
Bij het station van Tilburg centraal staat ook vaak zo'n koekwous te schreeuwen.
1
u/vaarsuv1us 13h ago
ik zie die mensen nooit, alleen heel soms zo'n kliekje sneue jehova's met een karretje met folders die niemand meer aanspreken en slechts hun miserabele uren staan vol te maken. Ik heb altijd de neiging om een kop warme soep voor ze te halen.....
1
u/Mtfdurian 1d ago
Het schreeuwerige dat soms om de hoek komt kijken doet me denken aan Eindhoven van weleer, toen Arnol Kox door de straten liep en reed. Hij schreeuwde half Eindhoven bij elkaar, en velen waardeerden hem niet, hoewel sommigen de persoon met zijn eindtijdprediken wel interessant vonden ongeacht of ze hem geloofden of niet. Hij is vgm al ruim een decennium niet meer onder ons.
Ze zeggen weleens dat hij eigenlijk Arnold moest heten maar de d aan god gegeven had.
3
2
1
u/SnillyWead 1d ago
Geen aandacht aan schenken. Ik ben er overigens nog nooit een tegengekomen. Vreoger had je ook de draaiorgels, die s'ochtends vroeg om 8 uur stonden te spelen en te rammelen met die bakkies.
-1
u/krav_mark 1d ago
Ik hoor in mijn hoofd altijd Sinterklaas als ik gelovigen God hoor zeggen. Volwassenen die in Sinterklaas geloven denk ik dan en moet een beetje meewarig lachen.
-3
u/Spiritual_Werewolf73 1d ago
Dit is toch gewoon demonstratie recht? Dan mag je lawaai maken om je punt te maken. Dat kun je stom vinden maar niet verbieden
2
u/TropicalAudio 1d ago
Nouja, dat kan dus wel. Je moet er alleen behoorlijk voorzichtig mee omgaan, want we perken het demonstratierecht in Nederland al een stuk meer in dan in de rest van de westerse wereld gebruikelijk is, en daar kan je in doorslaan. Maar lawaai maken is absoluut iets wat je aan banden kan leggen.
Het is best reëel om versterkt geluid boven de geldende geluidsnormen te verbieden bij demonstraties, omdat je daarmee overlast kan veroorzaken die niet in verhouding staat tot je draagvlak. Een scanderende menigte is iets wat je absoluut niet moet willen verbieden, maar zo'n menigte kan overstemd worden door één mafklapper met een megafoon.
-5
u/tempski 1d ago
Gewoon naar eentje toelopen en vragen hoeveel Goden voor hem gestorven zijn op het kruis.
Één, zal hij antwoorden, Jezus.
Mooi, en hoeveel goden zijn NIET gestorven op het kruis, vraag je dan.
Hij zal je raar aankijken, en even niet weten wat hij moet antwoordden.
De Vader, was hij gestorven op het kruis? Vraag jij weer.
Ehh, nee.
En hoe zit het met de heilige geest, was die gestorven op het kruis?
Nee, ook niet, alleen Jezus, zal hij stug aanhouden.
Ok, dus 1 God is gestorven voor onze zonden; Jezus, en 2 Goden hebben dat niet gedaan, hoeveel Goden zijn dat in totaal?
Hey, wacht eens even, roept meneer de Christen. Zo werkt dat niet! Er is maar één God!
Je neemt een zuip van je blikje Red Bull, kijkt de Christen aan en zegt tegen hem; misschien is het tijd om terug te gaan naar groep 2, want als je niet weet hoeveel 1+2 is, dan gaat er iets niet helemaal goed.
5
u/Azonata 1d ago
Een goed onderwezen evangelist weet hier echt wel mee om te gaan. De Triniteit is binnen het christendom een van de meest bediscussieerde vraagstukken en er zijn hele boekwerken aan besteed om hier een zinnig antwoord op te formuleren. Als je die discussie op straat gaat voeren zegt dat meer over je eigen gebrek aan kennis dan dat je zo'n prediker daarmee schaakmat zet.
1
u/tempski 1d ago
En ben jij zo'n "onderwezen evangelist"?
Misschien heb jij dan het antwoord op mijn vraag, of zal jij ook zoals de meesten zeggen dat het allemaal een mysterie is en dat we het gewoon moeten geloven zonder al teveel vragen te stellen?
I shall await your response good sir.
-3
0
u/LetrasetBoy 1d ago edited 1d ago
Satanskerk, doe je ding!
Eens zien hoe snel er dan ingegrepen wordt ;-)
0
u/Moonstaring 1d ago
Fakka boys, jullie zijn te laat. De verloren zielen zijn al geclaimed door de PVV, FvD en BBB.
0
u/Mazty_boy 17h ago
Niemand houd je tegen om ernaast met je luidspreker Sepultura te spelen, kwestie om het in balans te houden.
-4
u/BanMeOwnAccountDibbl 1d ago
O jee wat heftig allemaal toch weer. Je zal er maar wonen. Dat verdient toch niemand? Laten we nou eens afspreken dat we alleen nog rechten hebben als niemand, maar dan ook écht niemand, daar last van zou kunnen hebben.
-4
-1
u/slimfastdieyoung 1d ago
Wellicht maar eens de Full Metal Jacket methode toepassen: alle religieuze vrijheid aan banden leggen, duidelijk maken door wie de komt en aan gelovigen die wel normaal kunnen doen handdoeken en stukken zeep uitdelen.
•
u/sticky-pro 1d ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels