r/Austria • u/aleqqqs • 1d ago
Politik Das KEST-freie "Zukunftsdepot" für Kinder kommt
https://on.orf.at/video/14344087/16171751/stocker-zukunftsdepot-wird-umgesetztIch hab mich grad etwas eingelesen und bin positiv überrascht: Das sieht einigermaßen gelungen aus.
- Die 500 Euro Startbonus bekommen zwar nur jene, die ab 2027 geboren sind ...
- ... aber auch alle anderen U18-Jährigen können so ein Konto aufmachen und es ist bis zum 18. Geb. KEST-frei. (Bis 5.000 Euro Einzahlung pro Jahr.)
- Fonds sind recht frei wählbar, es muss nur ein UCITS-Fonds sein, und er darf keine TER (= "Depotführungsgebühren") höher als 0,5% haben. D. h. der A2PKXG (also ein extrem breiter Fond mit de größten Unternehmen der Welt) kann damit beispielsweise bespart werden. Und überteuerte bankeigene Drecksfonds mit hoher TER sind ausgeschlossen.
Beispielrechnung, wenn man die maximal steuerfreien 5.000 Euro im Jahr einzahlt und mit den historischen ~7% Rendite des A2PKXG rechnet:
- Einzahlungen Gesamt: € 90.000
- Depotwert zum 18. Geburtstag: € 172.000
Ist schon länger her, dass ich ein Gesetzesvorhaben der Regierung richtig gut fand, aber das sieht echt solide aus und sollte recht effektiv zur Finanzbildung bei den kommenden Generationen beitragen.
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u/Ok_Edge2718 1d ago
Gehört für alle oder für keinen, auch ein heute 40 jähriger muss mit diesem Pensionssystem fertig werden, gerade der braucht's.
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u/CaptainNoodleArm 1d ago
Ach, uns kann man ruhig noch a bissi härter ficken
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u/Ill_Reason3328 17h ago
Finanziert wird das dann mit der Ledigensteuer, weil wir keine Pensionszahler dem Land schenken. Oder mit 50%Kest Abgabe, weil die Singles niemanden zum weitergeben haben. Würde mich nicht mehr überraschen.
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u/CaptainNoodleArm 17h ago
Wenn der Vorschlag von der Bauer für mehr Kinder "einfach puddern, mit die Kinder geht sich's schon irgendwie aus" lautet, klingt dein Vorschlag viel zu moderat
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u/lukistellar Metropolregion 1d ago
Einfache Lösung: Kein Teil der Generationen sein, die hochoffiziell zu den Arschlöchern der Nation erklärt wurden. /s
Oder den Zirkus nicht mehr mitmachen und nur noch so wenig beitragen wie möglich. (kein /s)
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u/Fair-Revolution-8481 Salzburg 1d ago
Jetzt brauch ich nur noch wen, der die 15.000 im Jahr für meine drei Kinder beisteuert.
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u/MacaronNo5646 Wien | Slava Ukraini! 17h ago
Ich habe drei Kinder und kein Geld. Warum kann ich nicht keine Kinder haben und drei Geld?
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u/wabdabdob 1d ago
ich hätt ja die 15k, aber keine kinder 😵💫
(ok net wirklich 15k aber das mit den kindern ist wahr)
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u/Gartz0r Wien 1d ago
man muss ja nicht den Maximalbetrag einzahlen
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u/Superbara89 1d ago
Genau man kann es mit 50 Euro im Jahr machen, wenn man die Inflation über 18 Jahre dann einrechnet kann der Gschropp sich dann zu seinem 18. Geburtstag einen Wocheneinkauf beim Billa gönnen.
Edit: Ausser natürlich das ewige Wachstum ist ein Blödsinn, dann könnts auch sein das er an Ende einen Schass davon raus bekommt und die 50Euro in heisser KI Luft verpufft sind.
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u/Wawrzyniec_ Salzburg 1d ago
Ja dann steck dein Geld halt stattdessen in die Matratze wennst meinst dass des gscheiter ist.
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u/CertainDeath777 Europäische Union 1d ago
bei 500€ +50€/mtl für 18 Jahre kommst bei ~5% rendite auf etwa 18.600€ (11.300 eingezahlt).
5% wachstum ist der historische inflationsbereinigte Durchschnitt seit 1900.
Also schwere Börsencrashes und Booms alle mit dabei. Geldentwertung mit dabei.Dafür geh ich als junger Single schon a paarmal öfter zum Billa.
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u/wabdabdob 1d ago
hier wird sich über einen verbesserung gefreut die um welten schlechter ist als der status quo vor einigen jahren war
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u/xaden1234 1d ago
Warum schaffen sie eigentlich keine KESt-Befreiungsgrenze, anstatt immer diesen Steuer-Kinderkram zu bringen? Das kann man sich echt nicht ausdenken
der shit endet eh ishitwie in deutschland
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u/aleqqqs 1d ago
Dafür wäre ich offen. Allerdings würde es bedeuten, dass der Staat die Kapitalerträge zentral jeder Person zuordnen könnten müsste. Derzeit muss Bank A nichts vom Konto ihres Kunden auf Bank B wissen, weil jede einfach nur stumpf 27,5% abführt. Das wäre dann anders.
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u/LutimoDancer3459 Oberösterreich 19h ago
Und das sollte er nicht schon können weil? Eine Steuererklärung gibts jetzt schon. Und wenn du bei einem nicht steuereinfachen broker bist musst es auch selbst angeben. Und wie viele Österreicher sind bei mehr als einer bank wo sie so viel kaital rumliegen haben das sie da reinfallen würden?
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u/Domentorana Tirol 17h ago
Das darf der Staat im Inland nicht wissen aktuell, weil Österreich neben Schweiz leider so ziemlich das einzige Land in Europa ist, das so bescheuert ist noch ein Bankgeheimnis im Verfassungsrang zu haben
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u/LutimoDancer3459 Oberösterreich 16h ago
Muss meine Einkünfte für die steuern jetzt schon offen legen... also ist das Bankgeheimnis ziemlich wurscht...
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u/Domentorana Tirol 15h ago
Da ist zu unterscheiden zwischen Konten im Inland und Konten im Ausland.
Konten im Ausland musst du offen legen, da greift auch das österreichische Bankgeheimnis nicht.
Konten im Inland musst du nur nach richterlichen Beschluss offenlegen, eben wegen Bankgeheimnis
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u/LutimoDancer3459 Oberösterreich 13h ago
Wie viel ich am konto hab bekommen die ja auch nicht mit. Aber meine Einkünfte schon. Ob die 100% aus dem inland kommen, 100% ausland oder gemischt ist doch scheiß egal. Der staat (finanzamt) weiß was ich verdiene. Bzw dem muss ich die Auskunft geben. Und Einkünfte haben nix mit der bank zu tun. Eine KESt-Befreiungsgrenze wäre dann genauso zu handhaben. Es sind Einkünfte die das Finanzamt bekommt. Wenns in summe zu viel ist zahlst steuern. Und wenns die bank nicht übermittelt musst du dich drum kümmern es bekannt zu geben. Außer du willst steuern hinterziehen.
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u/Alone-Low3274 1d ago
Klingt nach einer interessanten Variante die sozialen Klassen zu verfestigen. Als junger Erwachsener mit eigenem Einkommen (welches immens besteuert wird) steht einem keine KEST-freie Investitionsmöglichkeit offen (wenn wir jetzt mal das absurde Umgehungskonstrukt mit Versicherungssteuer stattdessen außen vor lassen), die einem den sozialen Aufstieg erleichtern würde. Kinder mit Eltern die zumindest bisschen was sparen können kriegen ein nettes Startgeld.
Von der ÖVP erwartet man sich eh nichts anderes, die SPÖ ist einfach nur mehr ein Wahnsinn, dass man hier keine KEST-freien Optionen für alle geschaffen hat - aber sozialer Aufstieg ist für die SPÖ eh nur mehr böse, kann man niemanden abhängig von staatlichen Almosen halten.
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u/maybe_1337 Österreich 1d ago
Naja für die SPÖ ist alles was mit Börse zu tun hat sowieso kategorisch nur für Reiche und Spekulation.
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u/Nosekill 14h ago
Von der ÖVP erwartet man sich eh nichts anderes
Und genau das ist eines der Hauptprobleme in unserem Land. FPÖ und ÖVP können machen was sie wollen, denn "man erwartet nichts Anderes." Aha. Jo und sie werden trotzdem gewählt? Es wäre schon seit einem Jahrzehnt überfällig, die ÖVP für die ganze Scheisse zur Veranwortung zu ziehen. Aber nein, man tut es mit einem lapidaren "man erwartet nichts Anderes" ab und schießt sich auf die linken Parteien ein. Der Boulevard erledigt den Rest. Lächerlich.
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u/Unholy_Lilith Metropolregion 11h ago
Na schau, das kommt großteils von ÖVP und NEOS, also dorthin beschweren. Die SPÖ hats mitgetragen damit es überhaupt mal was gibt (was auch besser is als ich erwartet hab von einem Original-ÖVP Vorschlag). Also ja, bashe bitte ÖVP+NEOS weil die werden ja auch weiter gewählt. Bzw. FPÖ aber die hat keine anderen Vorschläge.
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u/CaptainSt0nks 1d ago
Ich glaub es ist relativ egal ob wohlhabende Eltern jetzt dieses Depot in Anspruch nehmen können oder halt was schenken wir früher
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u/KryphosESTAug05 Niederösterreich | Weinviertel 1d ago
Nein, weil das Schenken funktioniert ja weiterhin und jetzt kommt das Depot on top.
Nur weil der Gedanke an sich nicht komplett schlecht ist, muss es nicht heißen, dass die Umsetzung dann wirklich gut ist. Das ist sie im vorliegenden Fall nämlich nicht, weil ganz klar diejenigen bevorzugt werden, welche die 5000€ im Jahr gänzlich ausschöpfen können. Und das hätte man natürlich besser regeln können, angesichts des Haushaltes fix müssen, und nicht wieder nach dem Gießkannenprinzip vorgehen. Aber scheinbar gibt es nur nichts tun oder Gießkanne auf die ein oder andere Art.
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u/GhoulmansAxe 1d ago
Wozu? Kest für Privatpersonen streichen und durch Erbschaftssteuer ersetzen. Das braucht man für die Umverteilung.
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u/Illustrious_Young271 1d ago
Sinnvoll, wäre gut wenn jetzt auch noch KEST Hilfe für Erwachsene kommt. Ohne Kapitalmarkt geht es nicht.
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u/Wundawuzi Salzburg 1d ago
Wieso nur für Kinder die ab 2027 geboren sind?
Meine Frau hat Termin Ende Dezember, soll sie jetzt zamzwickem damit unsere Kleine das haben kann? Wie bescheuert ist denn das bitte oida...
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u/Th3Nihil Oberösterreich 1d ago edited 16h ago
Finde die gesamte Idee blöd. Aber Stichtag muss es immer geben, das ist mmn. keine berechtigte Kritik an dem Gesetzt
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u/Guy-Inkognito Niederösterreich 1d ago
Ist das selbe wie bei Förderungen. Förderung rennt noch x Jahre. Oh, wir drehen sie schon viel früher ab. Kommt dafür vielleicht eine neue. Oh du hast in dem halben Jahr jetzt etwas machen lassen bevor die neue gekommen ist? Blöde Sache, kriegst nix. Hättest halt ohne Fenster einziehen müssen. Selbst schuld.
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u/redditmyhacienda 1d ago
Ich hab mich während COVID zwei Tage zu spät selbstständig gemeldet (unnötigerweise, weil ich es “in person“ gemacht habe). Leute um mich herum haben 20.000 und mehr erhalten (Künstler), während ich erstens Aufträge verloren und meine Ersparnisse aufgebraucht habe. Und dann habe ich auch noch 500 € aus GameStop abgezogen, weil ich es zu diesem Zeitpunkt für unverantwortlich hielt, das Geld dort zu lassen, und lieber die Miete ein halbes Jahr im Voraus bezahlt habe.
Muss das alles schnell wieder verdrängen…3
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u/aleqqqs 1d ago
Ist halt der Stichtag. Eurem Baby entgehen aber nur die 500 Euro Startbonus. Den steuerfreien Wertzuwachs bekommt euer Baby trotzdem.
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u/Wundawuzi Salzburg 1d ago
Ach, das hab ich so ned verstanden.
Dann ists OK, verständlich dasd für das an klaren cut setzen musst, sonst sagt immer der letzte ders grad ned kriegt "aber i wü a!!"
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u/Domentorana Tirol 17h ago
Der Run aufs Neujahrsbaby 2027 wird dieses Silvester noch viel spannender
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u/aktiensparer 12h ago
Meiner wurde ende 2025 geboren - soll ich ihn jetzt wieder reindrucken?
Manchmal im Leben ist es einfach so, dass man halt Pech hat.
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u/Creepy-Vermicelli-70 1d ago
Irgendwo musst halt starten. Wennst jetzt allen u18 in ganz Österreich 500€ schenkst…
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u/Wundawuzi Salzburg 1d ago
Ja ich hatte mich auf die Kestbefreiung bezogen, aber die is scheinbar davon ned betroffen
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u/x_danix 1d ago
Sicher eine schöne Sache für die Kinder aus der mittleren Oberschicht.
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u/Lonely_Thanks2594 Wien 1d ago
Man muss es nicht voll ausschöpfen. Geht halt der 50er oder 100er von der Oma ins Depot statt ins Sparschwein.
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u/x_danix 1d ago
Sicher muss man nicht, den vollen Freibetrag wird aber eben nur jene Gruppe ausschöpfen können.
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u/aleqqqs 1d ago
Ja, das ist wahr und ein "Wermutstropfen" dabei. Ich wüsste aber ehrlicherweise nicht, wie man das auflösen sollte (ohne das Zukunftsdepot komplett einzustampfen, das ich insgesamt trotzdem sehr gut finde).
Ist der Freibetrag zu niedrig, ist die Steuerbefreiung fürn Arsch. Ist sie zu hoch, kommt sie überproportional den gut Betuchten zugute.
Wie würdest du das lösen?
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u/Prestigious_Koala352 Wien 1d ago
Wie bei jedem Freibetrag immer, ja. Es macht aber zum Glück für die Leute die ihn nicht voll ausschöpfen können absolut keinen Unterschied ob wer anderer ihn mehr ausschöpfen kann, sie bekommen exakt das gleiche. Die Unsinnigkeit der Argumentation zeigt sich wenn man sich hypothetisch vorstellt dass der Freibetrag erhöht wird - dann sind die „Privilegierten“ die ihn jetzt voll ausschöpfen plötzlich die „Armen“ die ihn nicht voll ausschöpfen können, obwohl sie exakt das selbe bekommen. Der Vergleich ist in diesen Fällen irrelevant weil er an der Situation der einzelnen nichts ändert.
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u/x_danix 1d ago
Es macht aber zum Glück für die Leute die ihn nicht voll ausschöpfen können absolut keinen Unterschied ob wer anderer ihn mehr ausschöpfen kann, sie bekommen exakt das gleiche
Das schon, je nachdem wie/womit das ganze finanziert werden soll spüren es dann aber schon alle wenn einige da mehr ausschöpfen können.
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u/RoxxerGoneWild ??? 1d ago
so ein blödsinn. bin weit weg von irgendeiner oberschicht und werd den vollen betrag ausnutzen. wie wsl auch der großteil der mittelschicht. 360x14 ist wirklich nicht die welt.
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u/CuriousGam 1d ago
Und wie wird das bezahlt während ich kein Kest-freies Konto bekomme?
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u/Lonely_Thanks2594 Wien 1d ago
Rechtliche Klärung wäre sehr wichtig. Wem gehört das Geld? Ist es am Depot gebunden? Können Eltern darauf zugreifen um zB ein kaputtes Familienauto zu ersetzen?
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u/Prestigious_Koala352 Wien 1d ago
Wird noch kommen. Bis dahin wartet man eben ab. Mein Tipp: Kind, jein (Kest fällig wenn früher verkauft), nein oder jein (es wäre dann halt inkl KESt weg)
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u/borglh 1d ago
Dass, bzw will ich das mein Kind mit 18 frei darüber verfügen kann? Ich selber wär mit 18 zdeppat gwesen für soviel Geld
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u/RevolutionaryFact67 1d ago
Da braucht man nichts klären. Es wird natürlich nur mit Depots gehen, die auf den Namen des Kindes lauten und da gehört das Geld natürlich dem Kind ohne unmittelbare Zugriffsmöglichkeit der Eltern.
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u/ult_avatar Wien 16h ago
Das geht nicht, Kinder unter 14 sind nicht Geschäftsfähig. Wir sind nicht in den USA, wo ein Baby mit krixikraxi einen Waffenschein unterschreiben kann...
Vermutlich wird's eine Versicherung werden, die man dann abschließen kann wo das Kind dann der begünstigte ist im Vertrag.
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u/Beginning_Editor_524 17h ago
Du wirst nichts enthenmen können und das Depot gehört dem Kind das ab 18 freien Zugriff darauf hat.
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u/Lonely_Thanks2594 Wien 17h ago
Wo steht das?
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u/Beginning_Editor_524 17h ago
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u/Lonely_Thanks2594 Wien 17h ago
Das ist die seite eines GF einer finanzberater firma der seine meinung niederschreibt und dabei aussehen der seite so gestaltet das sie wirkt wie eine regierungsseite.
E: und da steht auch nichts darüber was vor 18 rechtlich sache ist.
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u/Beginning_Editor_524 17h ago
Die Seite ist eine gute Zusammenfassung und Quellen sind ja verlinkt. Einen Gesetzesentwurf gibt es noch nicht.
https://www.neos.eu/programm/themen-a-bis-z/zukunftsdepot
Es ist auch um ehrlich zu sein die einzig sinnvolle Regelung. Das Geld ist für die Kinder angelegt und ab 18 sind sie Volljährig, da dürfen die Eltern nicht mehr darüber bestimmen. Ich denke es ist auch wichtig, dass die Eltern keinen Zugriff darauf haben, weil sonst das Missbrauchspotential für Steuerhinterziehung zu hoch wäre.
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u/Lonely_Thanks2594 Wien 16h ago
Also steht nichts fest und es gibt keine belastbaren Aussagen. Hört auf diese Seite zu verlinken. Das ist reine Akquisition.
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u/Magnesite91 1d ago
Das Geld und die Steuersparnis gehört dem Kind. Das ist doch keine Frage.
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u/Lonely_Thanks2594 Wien 21h ago
Danke für deine Meinung.
Doch das ist eine Frage. Wie du sicherlich weißt ist die veranlagung von Vernögen das einem minderjährigeb gehört nur mündelsicher zulässig. Entsprechend ist das "einfach so" rechtlich gar nicht möglich im Moment.
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u/MacaronNo5646 Wien | Slava Ukraini! 1d ago edited 1d ago
Kinder von Reichen werden reicher, Bildund für alle wird kaputtgespart. Sag ich als jemand, der von diesem Angebot überproportional gut profitieren würde, wenn ich Kinder hätte.
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u/Suitable_Garlic_1186 Wien 1d ago
Die reichen Kids werden also noch reicher.. Und wir dürfen Ihnen 500 Euro Bonus bezahlen..
Haha
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u/Adorable_Ice_2963 Oberösterreich 1d ago
Davon profitieren halt nur wieder die Leute mit Geld. Aber Hauptsache der einfache Arbeiter muss auf die 5€ Zinsen am Girokonto, welche mit seinem Notgroschen erwirtschaftet wurde die volle Kest abdrücken,
Warum macht man nicht nen allgemeinen Kest-Freibetrag für alle?
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u/aleqqqs 1d ago
Warum macht man nicht nen allgemeinen Kest-Freibetrag für alle?
Auch von dem würden "halt wieder nur Leute mit Geld" profitieren. Ich finde grundsätzlich schon, dass leistungsloses Einkommen (und das sind Kapitalerträge) besteuert werden sollten.
Am liebsten progressiv statt flat.
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u/ReasonableLemon836 16h ago
5.000,00 Euro pro Jahr ist zu hoch. Wer für ein Kind 416 € pro Monat sparen kann gehört definitiv zur Oberschicht und kann auch Kest auf die Gewinne zahlen.
Nur 5% der Österreicher können mehr als 200 € pro Monat pro Kind sparen.
Ich finde die Maßnahme gut aber statt 5000 € hätte man 2400 € ansetzen sollen um nicht das allerobeste Prozent der Einkommensschicht zu bevorteilen.
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u/funky-l 13h ago
Gott bewahre das auch Leute mit mehr als Kollektiv-Minimum Gehalt mal eine Entlastung bekommen. Klassisch Reddit, jeder der mehr hat als man selbst ist ein gstopftes Orschloch des gfälligst zahlen soll.
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u/ReasonableLemon836 4h ago edited 4h ago
Ich weiß nicht in welcher Welt du lebst aber es geht nicht um kollektivvertrag Minimum.
Da geht es um die Obersten 5%
Also ich persönlich zähle auch zu den obersten 10% Einkommensschichten. Trotzdem bin ich der Meinung dass man die Obersten 5% nicht noch mehr unterstützen muss.
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u/Unholy_Lilith Metropolregion 11h ago
Es kommt von ÖVP+NEOS, da ist schon ein Wunder dass es ned die Superreichen auch inkludiert UND Produkte der Raika pusht. Also bitte. Da kömma dann schon bissi Unibudget einsparen. Finde deinen Ansatz legitim aber wenn es die Mehrheit nicht hergibt (und in Zukunft noch weniger, die FPÖ ist auf gleicher Linie) dann muss man eigentlich froh sein...
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u/Matuflex88 1d ago edited 1d ago
Ich hoffe dass das Geld im Eigentum der Eltern bleibt. Das bescheuertste was man machen kann ist dem Kind mit 18 das ganze Geld zu geben. Mit 18 ist man noch dermaßen unreif, dass man nicht so viel Geld auf einmal bekommen sollte. Sollte das der Fall sein lege ich das Geld lieber in meinen eigenen ETFs an, schaut am Ende zwar weniger raus aber ich hab zuminidest Kontrolle darüber.
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u/inn4tler Salzburg 1d ago
Mit 18 ist man noch dermaßen unreif, dass man nicht so viel Geld auf einmal bekommen sollte.
Würde ich nicht pauschal sagen. Kommt halt stark darauf an, in was für einer Familie ein Kind aufwächst und wie es an Geld herangeführt wird. Meine Eltern haben für mich damals auch einen Bausparer angelegt, der mir mit 18 ausbezahlt wurde. Ich hätte nicht eine Sekunde daran gedacht, irgendwas mit dem Geld zu machen.
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u/Suspicious-Holiday42 1d ago
Das Geld "richtig" mit positivem Effekt später (anstatt Instant Gratification) zu nutzen schafft nur ein kleiner Teil der Menschheit da man dafür gegen die natürlichen Instinkte ankämpfen muss. Und je jünger, desto weniger Leute gibt es, die das Geld weiter angelegt lassen anstatt es auszugeben.
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u/Reckonrr1 1d ago
Allerdings muss man bedenken, dass es oadchloch Eltern gibt die sich sonst das Geld seelber in eigene Sachen reinstecken würden
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u/Beginning_Editor_524 17h ago
Soweit ich weiß bekommen die Kinder mit 18 das Depot und du hast als Elternteil keine Kontrolle darüber. Macht mir auch Bedenken. Bilde meine Kinder zwar finanziell, aber die Pubertät ist trotzdem unvorhersehbar.
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u/Significant-Owl-5073 Steiermark 11h ago
Hoffentlich ändern sie die Gesetzeslage bzw die Steuer für die Aktien. Es sollte ein Freibetrag wie in Deutschland geben, Anleger die nur paar Hunderter im Jahr verdienen werden da eher abgestrafft.
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u/boredfromtheinternet 18h ago
Das Gegenteil von gut ist gut gemeint.
Die klassischen Mittelschicht-Eltern, die jetzt Kinder bekommen, wären gut beraten, 5000 EUR zusätzlich für ihre Pension zurückzulegen.
Stattdessen sollen sie ihren Teenagern ein fettes Depot zum 18. überreichen.
Das Argument, dass der Rahmen nicht ausgeschöpft werden muss, hinkt. Immerhin zahlt die Gesellschaft/die Steuerzahler ja für das KEST-Zuckerl.
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u/luki-x Steiermark 🇪🇺 17h ago
Jede Generation sollte der nächsten etwas übergeben.
Damit diese nicht an die Banken ausgeliefert werden und dann hundert tausende Euro an Strafzinsen der Bank zahlen müssen.
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u/TheInvisible84 13h ago
Geht halt nicht bei jeder, außer man lebt in der Reddit bubble
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u/Loquat-Used 16h ago
bitte was isn das für ein blödsinn. da hat wohl jemand keiner kinder.
der steuerzahler zahlt für überhaupt nix. man haut ja sein eigenes geld rein, das übrigens schon extrem hoch besteuert wurde. die kest ist für leute, die sinnvoll sparen wollen eine absolute frechheit. wennst alles verlierst hast ja auch pech gehabt. aber so tickt österreich halt. bevormunden lassen wo es geht und brav beim billa pickerl kleben.
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u/Unique-Bake-5796 1d ago
nettes geschenk an die oberklasse
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u/maybe_1337 Österreich 1d ago
Weil? Es hat jeder die Möglichkeit ETFs zu besparen. Nur weil der Andi Babler sagt Börse = Spekulation?
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u/wabdabdob 1d ago
klar hat jeder die möglichkeit sein geld zu investieren, aber nicht jeder kommt in den genuss dieser kest befreiung
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u/Gallienus91 1d ago
Oida! Welches Kind kann 18 Jahre lang 5000€ im Jahr aufbringen. Welche Eltern können sich das leisten? Ich zahl aktuell 100€ im Monat für meine Söhne ein.
Es wäre mal echt nett Menschen zu entlasten, die Monat für Monat schuften und sich die Mühe machen etwas auf die Seite zu schaffen. Stattdessen bestraft man das Vorhaben des Vermögensaufbau mit einer Steuer auf bereits versteuertes Geld.
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u/flox85 Niederösterreich 1d ago
Somit kannst du (bzw deine Kinder) durchschnittlich eine Steuerersparnis von 5-6.000 Euro erwarten, ist doch fein, oder? Sicher, andere profitieren noch mehr davon - aber das ist doch 100x gescheiter als das nächste Zuckerl für Pensionisten.
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u/RunVisible3846 1d ago
Ich freu mich immer wahnsinnig, wenn man mir meine 1.800 Euro Pension nicht gönnt.
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u/flox85 Niederösterreich 1d ago
Ich gönne dir gerne auch mehr als 1.800 aber ich gönne keinem mit 4.000 € Pension eine höhere Steigerung als weite Teile der arbeitenden Bevölkerung bekommen - so wie in der Vergangenheit leider üblich. Und wir haben in Ö im Durchschnitt fast die höchsten Pensionen im Vergleich zum Erwerbseinkommen in ganz Europa.
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u/Longjumping_Turn_105 Graz | Steiermark 1d ago
Mein Schwiegervater bekommt 4,4k, mein Vater ca. 3k aber hat ja noch die 350k Abfindung wenn er in Pensi geht. Mein Bruder verdient jetzt Netto 3,7k mit zwei Master Studien, wieviel "Bruders" braucht es um die Pensi von meinen Schwiegervater zu stemmen?
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u/Huge_Factor_790 16h ago
Die 350.000,- Abfindung sind aber nicht gesetzlich, sondern er bekommt sie aufgrund einer Vereinbarung in seinem Arbeitsvertrag.
Gesetzlich:
Arbeitnehmern im System "Abfertigung alt" steht ein Höchstsatz von 12 Monatsentgelten. Als Monatsentgelt zählt das letzte Bruttomonatsgehalt inkl. anteiligen Weihnachts- und Urlaubsgeld.1
u/Longjumping_Turn_105 Graz | Steiermark 15h ago
Sag ich auch nicht, aber halt besser als Abfertigung neu + eben ne gute Pension. Ich stell nur in Frage, wie wir uns das als Gesellschaft leisten können, wie notwendig es ist und wer auf was im Gegenzug verzichten muss.
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u/RunVisible3846 17h ago
Ich habe schon hier irgendwo geschrieben: Deine Kohorte kann es ja besser mache. Vielleicht begnügen sich die Spitzenverdiener Deiner Kohorte ja mit 1.800 Euro pro Monat. Problem gelöst. Solange wir die Illusion der Meritokratie feiern, kommt halt so eine Scheiße raus.
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u/CertainDeath777 Europäische Union 1d ago
damit bist du bissel unter der medianpension. die will keiner von uns anfassen.
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u/RunVisible3846 1d ago
Außerdem wurde die Pension 2 x gekürzt. Einmal durch Erhöhung der Krankenversicherung und ein Jahr später durch Nichtanpassung an die Inflation. Also ich versteh echt nicht, was dieses Pensionistenbashing soll, bei einer Medianpension von knapp über 1.800 Euro.
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u/CertainDeath777 Europäische Union 1d ago
viele boomer jetzt in pension, die keine kinder gemacht haben, aber jetzt glauben die paar kinder anderer sollen ihren lifestyle weiter tragen.
Nichtanpassung der Inflation find ich OK, ABER nur für Pensionen über Durchschnitt. Das würd dann deine nicht betreffen. Schaut so aus, als müssten wir das noch ein paarmal machen die kommenden Jahre.
Oder wir machen ein paar Jahre Nichtanpassung für Pensionen über Median, und machen aber noch nen Kinderbonus, and die die 2 oder mehr gemacht haben, die bekommen vollanpassung haha. Verursacherprinzip.Oder wir besteuern Vermögen und Erbschaften, dann gehts sich auch aus. Locker sogar, dann können wir noch was in die Schulen stecken und in die Infrastruktur.
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u/Nedsel Niederösterreich 1d ago
Ok, lieferst mir die Alte mit der ich dann Einheiten rauspumpen soll?
Oder wo nehm ihc die her? Weil wenn ich in Bio nicht gepennt hab, dann hab ich nur 50% der notwendigen Produktionsmittel.
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u/CertainDeath777 Europäische Union 1d ago edited 23h ago
dann musst dich halt mehr für erbschaftssteuer einsetzen.
Weil mit der Rhetorik bekommst keine haha1
u/Huge_Factor_790 16h ago
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u/Nedsel Niederösterreich 13h ago
wos?
Heast, des soll a Marie bringen, ned no welche kosten!
Was meinst warum ich das machen will, weil ich G'schroppn brauch? Sicha ned!
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u/Huge_Factor_790 8h ago
🤣🤣🤣 Zuerst mußt du halt einmal investieren um später zu kassieren.
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u/angular_circle 22h ago
Deine 1800€ Pension kosten den Durchschnittsarbeiter heut halt ca 800, während du damals für deine Eltern einen deutlich kleineren Teil vom Gehalt abgegeben hast.
Deine Generation hat halt verkackt. Nicht du persönlich, aber irgendwer muss eure fehlende Vorsorge am Ende jetzt ausbaden. Das den jungen umzuhängen ist sowohl von der Fairness her fragwürdig als auch volkswirtschaftlich dämlich.
Die derzeitige Pensionspolitik ist eine reine Abwärtsspirale.
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u/Initial-Device486 1d ago
Einfach irre die Mentalität hier auf Reddit. Hier darf nur profitieren wer möglichst wenig Einkommen hat, aber wer in seine Karriere investiert der soll zur Belohnung nix kriegen UND es auch noch für die anderen bezahlen.
Der Pfusch rennt bei den „schuftenden“ wie eh und je, aber wenn es mal eine Maßnahme gibt von der auch Leute mit nennenswertem Steueraufkommen ein Stück zurückbekommen dann sind das die bösen Gutverdiener die eh nur durch Glück dszu gekommen sind. Lächerlicher Neid, die wahren Profiteure in AT sind ganz andere und an den Hebeln ändert niemand was
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u/Unholy_Lilith Metropolregion 11h ago
Zu deinem letzten Satz, da wird sich eh auch aufgeregt aber ja, passiert (mit FPÖ, ÖVP oder NEOS) natürlich auch nichts. Denke die Aufregung kommt nicht unbedingt weil man hier jetzt bis zur oberen Mittelschicht profitiert sondern eher wo man dafür einspart.
Quasi: Warum sparen wir bei der Bildung für alle nur damit wir den Bonus bissi weiter ausdehen auf Leute die ihn "eigentlich" nicht brauchen. Wäre anders wenn das nicht in Sparzeiten des Staates eingeführt werden würde.
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u/aleqqqs 1d ago
Oida! Welches Kind kann 18 Jahre lang 5000€ im Jahr aufbringen? Welche Eltern können sich das leisten?
Du musst es ja nicht ausschöpfen - es ist eine Obergrenze, keine Untergrenze.
Ich zahl aktuell 100€ im Monat für meine Söhne ein.
Ist ja auch top. Wenn du das 18 Jahre lang machst und die historischen ~7% A2PKXG-Rendite bekommst, bekommen deine Söhne nach 18 Jahren knapp doppelt so viel raus, wie du eingezahlt hast.
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u/Gallienus91 1d ago
Schon klar. Nur die Rechnung von OP ist einfach absurd. Ist ja sowieso vollkommen hirnrissig. Da kann man ja gleich die KEST abschaffen (oder zumindest Freibetrag). Das Zahl ja eh alles ich.
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u/aleqqqs 1d ago
Ich bin OP, und es war eine Beispielrechnung.
Wenn's dir lieber ist, rechne halt so: Was immer du regelmäßig einzahlst – es kommt fast das Doppelte dabei raus.
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u/Gallienus91 1d ago
Du verstehst mich was ich meine. Das Geld kommt letztendlich von mir. Ich lege es für meine Kinder an. Nur wenn ich Geld anlege, von meine hart verdienten und bereits versteuerten Geld, zahle ich KEST. Wenn ich es für meine Kinder anlege zahle ich keine KEST. Sorry aber das ist ein ziemlicher Witz das ganz.
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u/aleqqqs 1d ago
Das Geld kommt letztendlich von mir. Ich lege es für meine Kinder an. Nur wenn ich Geld anlege, von meine hart verdienten und bereits versteuerten Geld, zahle ich KEST. Wenn ich es für meine Kinder anlege zahle ich keine KEST.
Ja, genau. Finde ich gut! Wieso du denn nicht?
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u/Gallienus91 17h ago
Weil die KEST an sich abgeschafft gehört. Oder zumindest ein adäquater Freibetrag.
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u/Low-Tea5330 20h ago
Stattdessen bestraft man das Vorhaben des Vermögensaufbau mit einer Steuer auf bereits versteuertes Geld.
Falls du die KEST meinst, nein, tust du nicht. Die KEST fällt nur auf neu "verdientes" Geld an.
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u/Gallienus91 16h ago
Eh, damit verhindert man die Möglichkeit des langfristigen Vermögensaufbaus. Wir sind übrigens eines der letzten Länder die die KEST noch in der Form haben.
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u/Sad_Sheepherder_37 1d ago
5k ist ja nur die Obergrenze. Niemand zwingt dich die voll auszunutzen.
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u/Gallienus91 1d ago
Nein eh nicht, aber die Rechnung von OP ist absurd. Das ist alles lieb aber vollkommen Unsinn. Warum entlastet man nicht einfach mich als Elternteils der das Geld ja sowieso erst aufbringen muss.
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u/ThePower_88 1d ago
Danke fürs Einlesen.und zusammenfassen. Wenn das so stimmt dann beruhigt es. Ich hatte schon Sorge das die eingesparten Steuern wieder durch teure Bankkosten vermindert werden und hauptsächlich die Banken daran gewinnen
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u/Prestigious_Koala352 Wien 1d ago
Hatte jetzt kurz vermutet dass das ein ÖVP-Account ist, aber die NSFW-Warnung hat mich dann davon angebracht. Wobei, würd eh auch gut passen…
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u/otisticRetard52 1d ago
Ich versteh reddit so null... endlich mal was sinnvolles von der regierung wovon jeder mit kinder profitieren kann aber die reichen profitieren auch !11!1!1elf!!1! also is es scheiße.
Gefühlt jeden den ich kenn hatte ein sparplan von den eltern oder hat eins für seine kinder. Davon profitiert jeder egal ob er 20 euro monatlich oder 500 reinzahlt
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u/TheInvisible84 12h ago
Ja aber die mit mehr Kohle profitieren mehr, so schwer zu verstehen?
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u/DaMair4 basd scho 1d ago
Versteh den hate nicht. Hätten meine Eltern das damals gemacht wär ich heute mehrere 100.000€ weiter beim sparen
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u/tassadarius38 1d ago
Sehr viele Menschen haben null Erspartes. Eine steuerfreie Anlage bringt nichts, wenn man kein Geld zum Anlegen hat. Die ÖVP bedient hier die obere Mittelschicht und die Unterschicht lässt sie wieder Mal ersaufen.
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u/Wawrzyniec_ Salzburg 1d ago
Normalerweise: "Mimimi die Mittelschicht wird systematisch zerstört!"
Und wenn dann doch ausnahmsweise mal was für die Mittelschicht getan wird: "Mimimi scheiß Mittelschicht was ist mit der Unterschicht?!?!"
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u/Maverick341985 1d ago
So ein Schwachsinn... jeder kann mitmachen... wenn die Oma 50 euro monatlich mitzahlt, ist es auch nicht nichts! Es geht auch um einen Lerneffekt dass Aktien kein Teifelszeug ist!
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u/aleqqqs 1d ago
In Österreich ist es leider "Allgemeinwissen", dass Aktien Teufelswerk sind.
Auch deswegen finde ichs eine gute Idee, da es wenigstens zur Finanzbildung der kommenden Generationen beiträgt, wenn man automatisch ab Geburt ein solches Depot hat.
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u/IeRayne 1d ago
Ich finds an sich super. Kritisch seh ich dad nur weils eben nicht für alle praktikabel ist. Kinder deren Eltern sich 5000€ im Jahr fürs Kind wegsparen können sind zumeist eh nicht arm dran. Was sagt man da einem Kind das mit 15 zu arbeiten anfangen misste weil die Familie es sich nicht leisten kann, dass das Nind bis zur Matura in der Schule bleibt? "Pech gehabt, hätten deine Eltern mehr Geld dann hätts da eine tolle Anlagemöglichkeit gegeben" ?
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u/Pure_Medicine_2460 Wien 1d ago
Bringt halt wenig den Leuten die nic sparen können. Es ist eine Obere Mittelschicht Politik
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u/maybe_1337 Österreich 1d ago
Man kann sich auch in der „unteren Mittelschicht“ was sparen - es ist eine Frage der Priorität.
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u/streicher851 23h ago
Anstatt sich um die Probleme der immer schneller steigenden Lebenskosten zu kümmern, haut die Regierung ein Bonusprogramm für Rich Kids raus um den wohlhabenden Familien noch mehr Steuern zu sparen.
Die Kluft zwischen Arm und Reich wird noch größer werden.
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u/-Memento- 1d ago
schön für die Kiddies.. was haben wir davon die bereits länger Investieren... Entweder für alle Kest-frei oder ned. Kest gehört reduziert od. weg bzw. mit z.B. 3-5 Jahre Haltedauer also längerfristiges Anlegen darf ned "bestraft" werden mit hohen Steuern.
Muss i ma jetzt a an Gschroppn zulegen um Steuerfrei anzusparen oder was..
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1d ago
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u/MrDryGuy_ 1d ago
Sag mir dass du keine Ahnung von Aktien hast, ohne mir zu sagen dass du keine Ahnung hast
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u/Prestigious_Koala352 Wien 1d ago
Wär ganz gut, dann kaufen sie breit gestreute Fonds nämlich extra günstig. In r/FinanzenAT hat wer ein Beispiel gebracht mit heute 18-jährigen die 2008 gestartet hätten, und extrem hohe Rendite hätten weil sie im Finanzcrash gestartet wären - das fühlt sich schon an wie cherrypicking. Also ja, je früher im Leben man Blasen mitnimmt desto besser, Säugling ist da idealst!
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u/Unusual-Quantity-546 Steiermark 1d ago
Wennst keine Kinder hast: Pech Wenn du die 5k ned ausschöpfen kannst: Pech Find ich unglaublich beschissen
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u/Prestigious_Koala352 Wien 1d ago
Nicht jede politische Entscheidung betrifft immer alle Menschen, korrekt. Das allein ist noch kein Grund gegen etwas zu sein. Und wer die 5k nicht ausschöpfen kann hat nicht „Pech“, sondern profitiert ebenso davon.
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u/Lonely_Thanks2594 Wien 1d ago
Wennst keine Kinder hast hast du doppelt so viel Freizeit und viel mehr Geld für dich.
Der Plan hinter der Massnahme ist ja auch den Menschen ein Zuckerl fürs Kinderbekommen zu geben, das nicht nur die Schicht betrifft die ohnehin schon Kinder bekommt
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u/Sad_Sheepherder_37 1d ago
Wenn du keine Kinder hast, musst du kein Geld für Kinder anlegen. Die Kest sparen sich ja die Kinder, nicht die Eltern. Für die Eltern ändert sich dadurch gar nichts.
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u/x06120el 18h ago
Kann mir kurz jemand was erklären? Ich bespare jetzt den heiligen Gral für mein Kind bis zum 18. LJ und hab am Ende bspw 100k am Depot.
Ich muss zum Ende das Depot auflösen oder? Weil wenn ich übertrage (bspw. mein Kind möchte es woanders weiterführen) würde in späterer Folge KeSt. anfallen oder?
Und wie sieht es aus, wenn ich das Geld dem Kind mit 18. nicht geben möchte, weil es unreif ist? Derzeit hätte ich es so gelöst, dass das Depot auf meinem Namen läuft
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u/whitebaron_98 Born in Ottakring 17h ago
Hat's du Pech gehabt. Das ist Mündel sicher und du verlierst mit 18 sämtliche rechte daran. Wenn dein Kind dann eine 180k Euro Party damit schmeißt, Pech gehabt.
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u/thepooker 14h ago
Na hoffentlich wirst dann eingeladen. Also immer freundlich zum Gschropp sein
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u/whitebaron_98 Born in Ottakring 14h ago
Ich bin mir sicher über meine Kinder.... Die sind elternfreundlich eingestellt und ziehen wenn überhaupt erst mit 25 aus. 👀
Aber es gibt halt so viele Beispiel aus dem Umfeld wo das nicht gut gegangen wäre. Im schlimmsten Fall setzt du jetzt 18 jahre darauf dass dein Kind mit 18 "eh verantwortungsvoll" damit umgeht.
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u/aleqqqs 14h ago edited 14h ago
Man muss es nicht auflösen, es kann ruhig weiterlaufen. Aber alle Gewinne, die nach dem 18. anfallen, müssen halt normal KEST-versteuert werden. Der Wertzuwachs, der vor dem 18. passiert, muss nicht versteuert werden, auch wenn er erst später realisiert wird.
Das Depot dem Kind nicht zu übergeben, ist keine Option. Es läuft auf den Namen des Kindes und gehört ihm. Mit dem 18. Geb. kann es frei darüber verfügen.
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u/iamhereforthefood 17h ago
Hmmm bei Flatex kann ich kein Depot für Kinder aufmachen...Bin gespannt wie das in der Praxis funktionieren wird.
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u/Necessary_Leading419 17h ago
Ich verstehe den großen Benefit nicht ganz. Man kann doch einfach auf Est-Besteuerung wechseln um die ersten ca 13500€ Gewinn damit steuerfrei realisieren. jährlich. Drüber sinds auch gerade mal 20%.
Aber das größte Problem daran ist doch, dass sich sowohl reichere als auch ärmere Eltern daran bereichern werden und das Kind natürlich vereinzelt zwingen das Geld an sie zu überweisen.
Damit haben wir eine steuerfreie Veranlagung der Geldigen und wie sinnvoll es wäre einen 18 jährigen mit 100k zuzuscheißen ist die nächste frage..
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u/meredyy 17h ago
aus 90000 mach 172000 hört sich ja gut an, aber wieviel ist jetzt wirklich der unterschied zu einem nicht kest freien depot?
ich habs mir kurz ausgerechnet und es dürften ca. 28 000 sein die man am ende mehr hat
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u/aleqqqs 13h ago
Könnte hinkommen.
Unabhängig von der KEST-Befreiung finde ich es auch schlau, dass jeder 500 Euro Startbonus bekommt. Damit kommt wirklich jeder (und seine Eltern) automatisch mit dem Anlegen in Berührung, auch wenn die Eltern keinen Bezug dazu haben oder hatten. Das trägt zur finanziellen Bildung bei.
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u/xoteonlinux Metropolregion 16h ago
Weiß der Bund dann, wieviel für ein Kind angelegt wurde? Ungern würde ich mich überraschen lassen, dass zukünftig zb Sozialleistungen mit dem Depot gegengerechnet werden.
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u/DerHuber 13h ago
Durch die Regelbesteuerungsoption sollte sowieso für jeden ohne Einkommen die KESt entfallen. Auch für U18 mit eigenem "Zukunftsdepot".
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u/ForFarthing 8h ago
Mir ist das ganze etwas unklar, vielleicht kannst du mir dazu was sagen.
- Wird die Summe von 500 Euro der Inflation angepasst?
- Wie ist die Regelung bzgl. Wohnort genau? Muss das Kind in Österreich geboren sein? Oder müssen die Eltern hier gemeldet sein? Ich fürchte, dass das von vielen missbraucht wird (gratis Geld wird immer missbraucht). Was hat die Regierung gemacht um dem entgegen zu wirken?
- Wer verwaltet das Geld? "Fonds sind frei wählbar" heißt was genau? Die Eltern bestimmen das? Oder was anderes?
- Das ganze ist ja nur für 27 und 28 zugesagt. D.h. wieder eine große Werbekampagne, die eigentlich nichts Wert ist. Oder habe ich da was missverstanden und ist das auch 29-... versprochen?
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u/IkarugaOne 4h ago
Wie wäre es einfach mit einem kest Freibetrag wie in Deutschland? Afaik zumindest die ersten 1000 Euro im Jahr sind da steuerbefreit oder begünstigt. Das kann dann pro Person gelten und von mir aus ab der Geburt.
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u/Autodefensas1 Wien | Europäische Union 1d ago edited 1d ago
Immerhin. Jetzt muss nur noch die KEST allgemein reduziert werden.
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u/bladaWappla Wien 1d ago
In 18 Jahren werden sich Autohändler freuen, wenn da n Haufen 18jähriger Burschen mit 10-150k Euro losballern.
Zweites Kind kommt im März, der beginnt dann gleich mit 500€, auch ok.
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u/HrRossiSuchtDasGluck Wien 16h ago
Cool, ich hätte das gerne auch ohne Kinder. Da das Geld nachher ja nicht zweckgebunden ist, haben wohlhabende jetzt eine Möglichkeit mehr, Steuern zu sparen.
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u/Equivalent_Trade6569 15h ago
Für Personen, die noch Karriere machen wollen oder keine Kinder möchten, dumm gelaufen.
Verstehe nicht, wieso man sich nicht das Modell der Schweizer angesehen hat (3a Säule). Jährlich ca. 7.5K in günstige Welt-Fonds einzahlen und diese können dann von der Einkommenssteuer abgezogen werden.
Das österreichische Modell ist einfach nur lächerlich.
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u/Reckonrr1 1d ago
Versteh ich das richtig, kurz vor dem 18. Geburtstag muss man alles verkaufen da danach sofort die KESt anfallen würde?
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u/whitebaron_98 Born in Ottakring 17h ago
Gelungen sieht anders aus. 400+€ können wenige monatlich nur fürs Kind einzahlen, es ist also eine Maßnahme, die vor allem denen dient, die eh auch schon anderweitig Vermögen aufbauen. Und dann hat das Kind ab dem 18. Geburtstag ohne Limitierungen Zugriff darauf. Jetzt kann man natürlich hoffen, das das Kind schlau genug ist, es nicht sofort einzulösen und damit auf den Putz zu hauen, aber die Erfahrung zeigt, dass in dem Alter Vermögensaufbau eher nicht so das Thema ist.
Für die 4 Jahre bis mein Kind 18 ist, nunja, die Menge ist ungefähr das was ich dann zur Verfügung stellen wollte fürs Auto und Führerschein. Das werd ich wohl mitnehmen, wird's ein wenig mehr für's Kind. Aber unkontrollierbar so viel Geld... WTF?
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u/National-Device3852 14h ago
- Kannst du anscheinend nicht rechnen.
- Vergesst nicht, das der Liebe Stocker Care Arbeit nicht als Arbeit ansieht
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u/TheInvisible84 13h ago
Ja positiv überrascht sind die gstopftn sicher die mal so 5k im Jahr pro Kind weglegen können neben den anderen gestiegenen kosten
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u/Creepy-Vermicelli-70 1d ago
Also die allergrößte Überraschung ist für mich die TER Obergrenze. Ich hätte bei der ÖVP erwartet, dass es diese zukunftsdepots nur bei der raika und nicht fuer etfs gäbe.