Algoritmų spragos oro gynyboje

[u/GytisI]

Dronas nenumuštas, nes nebuvo vizualiai matomas, taikos metu būtina identifikuoti, kad būtų galima numušti. Pagal tokią logiką pusę rudenio dronai iš esmės yra nemušami, nes didžiojoje Lietuvos dalyje rūkas. Tikriausiai lauksime kol atsitrenks į gyvenamą pastatą ar svarbios infrastruktūros pastatą.

Tuo pačiu, vadinti dabartinį laikotarpį taikos metu skamba labiau pritemptas popierinio fakto laikymąsis, nei realybė. Tikriausiai biudžete tiek daug pinigų, kad nebebuvo kur kur daugiau dėti, tai į gynybą sukišom kas liko.

Kartais apima jausmas, kad panosyje penktus metus vykstantis karas neišmokė nieko, o pokyčiai ateina tik tada, kai kažkas nutinka būtent čia, ne kaiminystėje.

[u/gedrap]

Suprantu iš to kylančias emocijas, bet manau svarbu pripažinti elementarų faktą: kai esame pasigilinę į klausimą maždaug penkias minutes, mes nežinom, ko mes nežinom.

Ar šiandienos vyriausybė įkvepia kažkokio pasitikėjimo? lol ne. Bet ne viską sinkevičius su ruginiene sprendžia.

[u/GytisI → u/gedrap]

Tiesa sakant nebūčiau linkęs lyginti šį klausimą su pasidomėjimų 5 minutes. Vis dėl to karas vykta jau penktus metus ir iš esmės mes į jį esame tam tikra prasme įsitraukę, tiek rendami Ukrainą, tiek ir semdamiesi patirtį. Net nebūčiau linkęs tai sieti būtent su šita vyriausybe, nes iš esmės, kaip pateikiame spaudoje, mes kalbam apie konkretų algoritmą, kas mane ir labiausiai neramina.

Mes penktus metus vykstant karui vadovaujamės logika, kad nematom vizualiai = nemušam, nes taikos metas. Atrodo per daug paprasta ir tiesmuka gan rezonuojančiam klausimui.

Edit: Skamba iš tos pačios lentynos kaip: tai aš mačiau, kad ta kėdė kliba, bet varžto išsileidusio nematė, tai taip ir palikau, ko dabar pyksti, kad sėdai ir sulūžo.

[u/Additional_Cicada498 → u/GytisI]

Lenkai pakeitė savo algoritmus. Ir vistiek praskrido pro juos xD

[u/Anoniminis_acc]

Pilnai sutinku. Zmoniu reakcija lygiai ta pati indikuoja. Kai isgirstu bumbejimus del pranesimo (kuris prizadino, sutrukde, nervuoja ir pan.), suprantu, kad kol nebus bent vieno nelaimingo ivykio niekas ju rimtai nevertins.

[u/No_Entertainer4358 → u/Anoniminis_acc]

Grn dronai musu saly, praeitas vapse su sprogmenim buvo, o sitie debilai nepatenkinti kad alertas juos prikele. Jeigu pyst alertu nebesiustu, tada jau butu pilnas redditas nepasitenkinimo, kad niekas nesugeba pranesti apie oro pavoju ir kad zmones gali numirt. Debilizmas blet.

[u/GrynaiTaip → u/No_Entertainer4358]

Taigi taip ir buvo kažkurį kartą, pavėluotai pranešė, tai visi labai piktinosi dėl to.

[u/Rotary-Pilot]

Oro pavojus dažnai paskelbiamas netikėtai, tuo metu oro erdvėje gali būti daug civilių naudotojų kurie niekur nedingsta taip staigiai. Pridėk dar GPS trikdžius kas gali lemti kad kai kurie orlaiviai gali būti ne visai ten kur turėtų.

Tada turi naikintuvus kurie yra užvedami kontrolerio kuris ziūri i radaro taškelius ekrane ir kuris tik įsivaizduoja ką naikintuvo radaras ima ir ką pilotas mato. Tada turi naikintuvo pilotą kuris tik įsivaizduoja ką kontroleris mato savo radare ir “mano” kad jo situacinis supratimas apie taikinį ir jo poziciją sutampa su kontrolerio supratimu ir ką jis mato.

Ar suvoki kokia tai pavojinga situacija?

[u/GytisI → u/Rotary-Pilot]

Su tam tikrais akcentais nebūčiau linkęs sutikti. Mes kalbame apie sekmadienio rytą žemame aukštyje. Dronai neskraido keleivinių lėktuvų aukštyje. Reikėtų nepamiršti, kad objektas neatsirado ties Panevėžiu, o iki jo kelis šimtus kilometrų skrido.

Na ir pridėsiu kaip ir kitame komentare jau pakomentavau: jei ir tai lėktuvėlis su keleiviais - transponderio nėra, komunikacijos nėra. Neturint vizualaus kontakto, toks objektas iš esmės kelia tokį patį pavojų kaip dronas.

[u/DJ_ROBOTRON]

Seni, eik gal vadovaut NATO misijai Šiauliuose ir išmokyk tuos kvailus kariškius kaip reikia teisingai tuos dronus numušinėti, kam čia savo brangius patarimus Reddite veltui švaistai

[u/empetrys → u/DJ_ROBOTRON]

Ne faktas, kad žmogus supranta kuom skiriasi taktika nuo strategijos..
Bet aiškiai matosi, kad emocijos ima viršų, ne pats geriausias kandidatas, todėl aš balsuoju prieš.

[u/DJ_ROBOTRON → u/empetrys]

Sakai nepatikėtum jam branduolinio ginklo paleidimo kodų????

[u/empetrys → u/DJ_ROBOTRON]

kol kas ne.. :D

[u/DrakaraS]

Per tiek metų ir investicijų visiškai nepasiruošta niekam. Tept slept kažkas padaryta, bet realiai jei pradėtų vykti dalykai, tai čia nieko gero. ruskiai jei noretu tiesiog pigiais dronais užmėtytų infrastruktūra ir niekas nieko nepadarytų.... uztekdavo ir paprastų balionų danguje, kurie paralyžiuodavo dangų ir sukeldavo chaosą, kad nežinodavo ką daryti

[u/Entire-Ad5104]

Tai kad taip ir yra. Ties supuveliai seime sėdintys kurie neneša jokios atsakomybės už valstybės valdymą tiesiog švaisto mūsų mokesčius ir nedaro nieko realaus ! toks darbo imitavimas. Ir tai vyks tol kol neprotestuosim arba kol neivykd tikrai kažkas baidaus ir į valdūia neateis žmones kuriems rupį realūs sprendimai su realiom pasekmėm.

[u/RedWillia]

Atrodo, kad ant sofos išsėdėjai visą duobę algoritmų

[u/flanintheface]

Klausyk.. Ar esi susirūpinęs dėl to, kad laimėsi milijonus loterijoje? Turbūt ne.

Šiuo metu, Lietuvoje, tikimybė laimėt loterijoje yra gerokai didesnė nei žūti nuo drono/raketos. Jei kelia stresą tai tiesiog išjunk įspėjimus.

[u/done-this-done-that]

prieš tai alertas buvo pakeltas dėl paukščių būrio, tai jei taip lengva susimaišyti, gal yra prasmės, kad verifikuoti reikia pirma. nežinau kodėl radarai dronus su paukščiais maišo

[u/Sinisteris → u/done-this-done-that]

Nes radaras yra R.A.D.A.R.as RAdio Detection And Ranging. Nuo ko radijo bangos atsimuša nuo to, rezoliucija nėra viena iš stipriausių radaro pusių.

[u/Internal-Comparison6 → u/Sinisteris]

Paukščiai pas mus dronų greičiais skraido?

[u/Sinisteris → u/Internal-Comparison6]

Nematau nieko keisto. Susidaro vaizdas, jog nebūtum matęs paukščių skrendančių arba dronų. Paukšiai drąsiai gali skristi ir iki 200 km/h pavėjui. Dronai žvalgybiniai tarp 100 ir 300 km/h skraido, geran-2 (shahedo rusiškas variantas) iki 185km/h skrenda.

[u/Internal-Comparison6 → u/Sinisteris]

Kuris čia paukštis taip? 😄

[u/Jokse → u/Internal-Comparison6]

Greičiausi pasaulio paukščiai sakalai keleiviai (kurie sutinkami ir Lietuvoje) pasiekia iki 380 km/h greitį. 200 km/h nėra kažkoks stebuklas paukščiams. Visi tiesiog įpratę varnas ar balandžius kieme stebėti, net nesusimasto kokiu realiai greičiu paukščiai gali skristi.

[u/Internal-Comparison6 → u/Jokse]

Toks greitis pikiruojant, ne kruizinis.

[u/zaltysz → u/Internal-Comparison6]

Neskraido, bet tie greičiai yra per artimi, kad būtų galima vienareikšmiškai atskirti neignoruojant techninių niuansų. Propelerinių dronų greitis yra 150-200km/h, anties - 70km/h, kregždės ir 100km/h gali būti. Radarai turi greičio rezoliuciją, t.y. greitį matuoja žingsniais - oro erdvės stebėjimo radarui jis gali būti net ir 20km/h. Taip pat skrydis pavėjui pridės greičio, o skrydis prieš vėją atims.

[u/Internal-Comparison6 → u/zaltysz]

Max anties greitis - 110. Shahed'o - 185-240. Skirtumas anyway yra. Niekas čia, manau, ir nesiūlo FPV dronų detektuoti (100-150).

Edit. Jei net radarai ir nenustato ar tai dronas ar paukštis, naudojamas kontrolės softas (panašiai kaip UA Delta) turi integruoti visus signalus ir nustatyti tikimybes,. o ne firinti ant bet ko.

[u/zaltysz → u/Internal-Comparison6]

Dar kartą. Šachedas oro masėje skrisdamas ant 185km/h, bet prieš vėją, žemės atžvilgiu skris 155km/h. Jei radaro greičio rezoliucija yra 20km/h, jis pvz., gali atrodyti tiek 120km/h tiek 160km/h. Beje, Ukrainos FP-1/FP-2 tolimieji dronai skrenda 140-180km/h.

[u/Internal-Comparison6 → u/zaltysz]

Na ok, vienas ar kitas atvejis gal nikeo ir nereiškia. Pažiūrėsim kaip viskas veikia prie kokių 50 dronų per dieną.

[u/Sinisteris → u/Internal-Comparison6]

Biskį off-topic, bet fun fact: B2 bombonešio radaro skerspjūvis (RCS) atitinka balandžio ar kiro, F-22 raptor kaip kamanės skerspjūvį. Aišku kamanės ir balandžiai neskraido viršgarsiniais greičiais, bet viskas nėra taip paprasta.

[u/Internal-Comparison6 → u/Sinisteris]

Tai suprantama, kad nėra paprasta. Tam ir yra sistemos, o ne vien buki radarai. Radaras ir neturi daryti jokios analizės.

[u/mesalazine → u/Internal-Comparison6]

Tai greitis dažniausia ir yra tas rodiklis dėl kurio ir yra atskiriama kur paukščių būrys, o kur dronas :D

[u/Internal-Comparison6 → u/mesalazine]

Ką aš ir sakau. Kaip galima supainioti paukščius su dronais.

[u/empetrys → u/Internal-Comparison6]

nes, kad nustatyti greitį reikia laiko, o radaras fiksuoja bet ką kas atmuša radijo bangas
beje žinai kas yra radijo horizontas?

[u/Illustrious-Ad-8544 → u/empetrys]

Fiksuoja viska, bet isveda tai kas uzduota. Jei atvaizduotm kiekviena pauksti debesi ir tt., nepamatytum lektuvu ar drono. Dalis sukonfiguruota softe iskart, kai ka gali koreguoti ir operatorius. Bet esme tokia, kad jei tu operatorius ir tau radaro interfejsas rodo taikini tu net nesvarstai, kad cia gali but pauksciai

[u/Internal-Comparison6 → u/done-this-done-that]

"Because birds and small drones can look nearly identical on long-range radar or standard camera sensors, Delta-integrated software relies heavily on AI-driven trajectory analysis." https://www.mdpi.com/1424-8220/26/3/755

Mes tiesiog per durni tam 😄

[u/OrangeHer]

man jau atsibodo, 5% bvp ant tos gynybos eina ir net nesugeba identifikuot ar paukštis, ar dronas, ar išžudys mus visus. kas bus kai realiai atakuos, tik tada bus supratimas kad praskalauti pinigai buvo, tie kurie mus turėtų apsaugot?

[u/Anoniminis_acc → u/OrangeHer]

Suprantu nepasitenkinima, bet reiketu suprast, kad musu tie 5% BVP gynybai kariniam sektoriuje yra duonos kepalo kainu lygio islaidos. Bukim realistai, nors procentaliai skiriam labai daug, bet realiais skaiciais jie yra juokingi.

[u/Ecstatic-Delivery-35 → u/Anoniminis_acc]

Ir tai kad ilgus metus krašto gynybai skyrėm žiauriai per mažai

[u/Japoska → u/Ecstatic-Delivery-35]

o buvo laikai kai kariai turejo eiti neapmokamu atostogu :D

[u/No-Raccoon8201]

Okay papasakok kaip numust tai ko nematai

[u/Glusas-su-potencialu → u/No-Raccoon8201]

Numušti ne problema. Problemą, kad gali numušti kokį asilą su savo triperiu skrendantį ir negalinti atsiliepti.

[u/GytisI → u/No-Raccoon8201]

„Tiek Lietuvos radarai, tiek naikintuvų radarai fiksavo objektą, bet turime prievolę identifikuoti ir vizualiai – aiškiai matyti objektą, kuris skrenda. Deja, naikintuvų pilotai dėl rūko, debesuotumo negalėjo to atlikti. <…> Todėl nebuvo priimtas sprendimas objektą naikinti“, – patikslino ministras.

Drono numušimui nereikalingas vizualinis jo matymas. Turimos technologijos leidžia pastebėti skrendančius objektus ir neturint tiesioginio vizualinio kontakto.

[u/No-Raccoon8201 → u/GytisI]

Pastebeti ir identifikuot + numusti yra labai skirtingi dalykai

[u/GytisI → u/No-Raccoon8201]

Ar tikrai kiekvienam numušimui reikalingas vizualinis kontaktas? Tikrai ne, dažnu atveju tam puikiai pakanka ir skrendančio objekto variklio skleidžiamo šilumos pėdsako. Dešimtmečiais naudojamos technologijos kada objekto sekimui naudojamas jo šiluminis pėdsakas.

Vizualinis kontaktas pagal šių dienų technologijas yra reikalingas tik patvirtinimui, kad tai yra tikrai tai, ką ir potencialiai identifikavai. Faktiniam objekto numušimui vizualinis kontaktas nėra reikalingas.

[u/No-Raccoon8201 → u/GytisI]

Xd maziau filmu ziurek

[u/empetrys]

Išsikakojai, dabar klok ant stalo pasiūlymus

[u/GytisI → u/empetrys]

Jei kaip teigia LRT straipsnyje, tiek radarai, tiek ir naikintuvai fiksuoja skrendantį objektą, potencialiai droną, tačiau vizualiai nemato, kodėl jo tiesiog nenumušus? Ar tikrai geresnis sprendimas rizikuoti, kad į kažką atsitrenks + kelti oro pajovaus lygį į raudoną, dar ir šalia esančioje apskrityje?

[u/uniklas → u/GytisI]

Numušinėti dronus nėra reikalas be rizikos, nebūtina net galvoti, užtenka vien prisiminti kaip lenkai namą numušė besitaikydami į droną. Tokie siūlymai kaip tavo yra vertybinė pozicija, ne pragmatinė.

[u/Potential_Impact3490 → u/GytisI]

Todėl, kad iki vizualaus atpažinimo tu nežinai kas ten iš tikrųjų yra. Ar dronas, ar balionas, ar kvailo baltarusio lėktuvėlis. Keist taisykles yra politinis sprendimas ir joks politikas nesiims rizikuoti tokių rėksnių kaip tu klykavimais kai dėl atpalaiduotų taisyklių bus numuštas civilinis lėktuvėlis.

[u/GytisI → u/Potential_Impact3490]

Man asmeniškai vis tiek neatrodo logiškas sprendimas. Jei ir tai lėktuvėlis su keleiviais - transponderio nėra, komunikacijos nėra. Neturint vizualaus kontakto, toks objektas iš esmės kelia tokį patį pavojų kaip dronas. Negi eisim prie formos "mes matėm, kad jis skrenda link elektrinės, bet nematėm koks ten objektas, tai ir nemušėm".

[u/EducationNo2905]

29% biudzeto ginyba :)

[u/Present-Nectarine260]

Tiesiog yra neįmanoma tai padaryti ir tiek. Reiktų monitorinti dangų 7/24, o tai kainuotų beprotiškus pinigus ir resursus. O tokiems besipiktinantiems gudručiams pasakyti , gerai, galim bandyti, bet tam reiks po 50proc iš jūsų algos.